Вопросы к президенту НЛС Виктору Тишину

[Rafail]

В нынешней ситуации можно пачками сажать механиков и ничего от этого не изменится, разве что станет еще хуже: грамотные механики сами разбегутся, а на их место наберут гастарбайтеров со средней азии. Если посадить тех кто развалил работавшую систему и насоздавал кормушек, вот тогда ситуацию можно будет выправить.
Так что пишем, коллеги, Тишину и побольше.

Все правильно.  Но не понял призыва писать Тишину. Смысл действа?

[vlad]

Форум всё сохранит, трудно будет отвертеться

[Витяй]

Вопрос в том что лифты скажем 2005-го года по сути надо менять до 2020-го года, так как порталы там были простые, а по ТР ТС надо минимум EI30, вот и зачем это надо?

В ТР ТС я нашёл только вот это: "5.5 лифты, введенные в эксплуатацию до вступления в силу настоящего технического регламента и отработавшие назначенный срок службы должны быть приведены в соответствие с требованиями настоящего технического
регламента в срок, не превышающий 7 лет с даты вступления в силу настоящего технического регламента."

РЕШЕНИЕ
от 18 октября 2011 г. N 824
О ПРИНЯТИИ ТЕХНИЧЕСКОГО РЕГЛАМЕНТА
ТАМОЖЕННОГО СОЮЗА "БЕЗОПАСНОСТЬ ЛИФТОВ"

п.3.3 Лифты, введенные в эксплуатацию до вступления в силу настоящего Технического регламента и
не отработавшие назначенный срок службы, должны быть приведены в соответствие требованиям
Технического регламента до окончания назначенного срока службы;

По факту получается,что лифты, запущенные в 2005г. должны быть приведены к ТР ТС 011/2011 к 2030году

[Наладчик]

Факт в том что наши законы очень развесисты, вот например в Институт приходит пожарник и говорит что не даст разрешения продолжать работу потому что лифты не соответствуют противопожарным нормам и всё тут. Либо приводите в соответствие, либо швах.... И класть ему на ТР ТС. И случай весьма не еденичный.

[Lift1960]

Форум всё сохранит, трудно будет отвертеться

Не понятно кто и что сохранит и для чего ?
И кому трудно отвертется и от чего ?
Вообще кому интересен  специализированный форум, кроме присутвующих здесь
Не надо надувать губы, здесь все индивидуально и не более

[Витяй]

Факт в том что наши законы очень развесисты, вот например в Институт приходит пожарник и говорит что не даст разрешения продолжать работу потому что лифты не соответствуют противопожарным нормам и всё тут. Либо приводите в соответствие, либо швах.... И класть ему на ТР ТС. И случай весьма не еденичный.

Это смотря что он подразумевает под противопожарными нормами?
Если ссылается на Пожарный регламент, то там сроков устранения, как в ТР ТС 011/2011 нет.
Поэтому, лифты нужно приводить в соответствие с Пожарным Регламентом, а те пункты ТР ТС, которые не пересекаются с ним - до 2020 года

[Наладчик]

А вы как себе это представляете? Поменять порталы, но оставить старый лифт? Это возможно на свежих лифтах- 2000-2005, а если лифты модернизированые- то есть привод двререй старой конструкции- то тут только замена - иначе смысла нет...

[vlad]

Могу со 100% уверенностью сказать и утверждать следующее: практически нет ни одного проектировщика, который четко знал, какие лифты в данном проектируемом здании должны быть. Это касается как размеров кабин, огнестойкости, функционала и т.д. Не секрет, что даже сами лифтовые организации порой четко ответить на данный вопрос не могут. А все потому, что эти требования содержаться в уйме ГОСТов, федеральных законах, технических регламентах, снипах и т.п и т.д. Нет единого документа, имея который можно было бы однозначно сказать, какой лифт должен быть.

С нормативными документами все нормально. Я здесь особых проблем не вижу. А то, что их кто-то не знает, так это их проблемы. Документы нужно периодически мониторить. Нормальные проектные организации должны иметь специалистов по направлениям и такие проектные организации есть, только вот тендеры выигрывают те, которые подешевле, у которых два калеки-надомника и один компьютер, поэтому и имеем то, что имеем. Результат того, что нет ответственности за результат работы.

[pani_pa]

Нормативы пишутся не только для специалистов, напрямую с ними работающими. Они пишутся для всей цепочки исполнителей и руководителей, но на "земле" сейчас мало кто понимает, что происходит. Большинство механиков до сих пор оперируют понятиями "в ПУБЭЛ написано"...

И их в этом "отставании" сложно винить. Их в учебных комбинатах на лифты до сих пор учат по релейным метровкам и то - номинально. Нормативную базу никто не дает, по крайней мере я не встречал таких людей, которые, начав работать в последние несколько лет хотя бы что-то кроме ПУБЭЛ знали. Некоторые из опытных слышали про техрегламент, но их знания в этой области сильно отрывочны.

[alex-chlm]

На счет нормативной базы и проектировщиков: я не говорил, что там чего-то не хватает. Я имел ввиду то, что нет общего свода требований, предъявляемых к лифтам. Соответственно для того, чтобы грамотно написать техзадание на заказ лифтов проектировщику надо не только отштудировать 53780, но и техрегламенты и снипы по пожарнной безопасности, уйму законов а-ля "Доступная среда" и т.п и т.д.
Если разбираться далее, то лобирование интересов определенных заводов в России доходит даже при написании тех же ГОСТов: я об огнестойкости EI30, которой нет на импортных лифтах.

[Тишин Виктор]

А где вы заметили бурное общение с Тишин Виктор, с моей стороны?
И если вам угодно, это лично моя точка зрения, замечу, на отдельные посты с форума в данной теме

Есть вопросы – пишите.

[SVKan]

Тогда пара вопросов, глядя например на результаты проверки деятельности компании обслуживавшей лифты в Алых Парусах...

1. Вы считаете, что это нормально что по большинству вполне серьезных замечаний напрямую завязанных на безопасность ничего кроме нарушения инструкции производителя пришить вообще говоря не смогли?
Нормативная база в порядке?
А по другим нарисовали нарушения ГОСТов. Которые у нас вообще говоря добровольные. Что прямо записано во всех нормативных документах. То есть соблюдение требований этих ГОСТов не является обязательным...

2. Любая оценка соответствия лифтов и по результатам проверки и тому же ТР ТС начинается с документации на лифт. Причем в неслабых объемах. Вы вообще в курсе, что у нас наверное на половину лифтов документацию уже никто не найдет? На новые то лифты исчезает в свете войн по оплате работ, а со старыми где сменилась куча организаций...
Все эти лифты теперь надо списать? Только на том основании что документации нет?
А те же буржуи например вообще не знают что такое паспорт. Ну нет у них такой бумаги. Соответственно и паспортов на их изделия нет. Что с ними делать?
Или вы думаете, что кто-то кинется восстанавливать документацию на лифт который они продали лет -надцать назад? Не говоря о том, что производитель мог уже почить в бозе или уйти с рынка...
Если уж взялись добиваться приведения лифтов к требованиям техрегламента, то будьте ласка подумайте и над тем как именно это сделать... а то ведь в нашей стране и у РТН в частности бумажка много важнее любого реального оборудования.

[Наладчик]

Не надо преувеличивать, всегда требовалось оформление паспорта на ВСЕ лифты устанавливаемые на территории РФ. И всегда это выполнялось всеми производителями или монтажными организациями которые продавали эти лифты. По наличию документации на русском языке тоже всегда было требование - другое дело как это исполнялось и куда делось за прошедшие годы.

[SVKan]

Это не преувеличение.
Буржуи просто не знают что такое паспорт. У них такая бумага не предусмотрена в принципе. Есть каталоги, есть техдокументация, есть номер заказа/серийный номер - им больше ничего не надо, живите и радуйтесь.
Если кто-то привозит импорт и делает на него паспорт (сам или просит подписать производителя бумагу нужного содержания), то это абсолютно не значит что его можно влегкую восстановить. Поставщика может уже давно и след простыл (во всяком случае человека который это тогда делал), а производитель, если у него поинтересоваться вообще может не понять о чем речь идет.

Ну и даже наши производители на просьбу восстановить документацию на что-то поставленное лет десять пятнадцать назад могут гордо проигнорировать сию просьбу несуразную или послать в пешее эротическое путешествие. Это же как минимум надо все архивы поднимать (если они есть и сохранились).

Вот что в таком случае делать надо будет? Списывать лифт и менять его на новый что ли? Даже если он полностью исправен и может отработать еще лет - надцать? Просто из-за того что кто-то бумаги посеял? В свете войн УК/ТСЖ/обслуга или застройщик/монтажники/обслуга такое случается сплошь и рядом...

[fitter]

Наш завод вполне спокойно восстанавливает паспорта на лифты, которым не более 25 лет.  Есть нюансы с дубликатами паспортов на лифты, недавно отгруженные (например, заказчик не платит монтажнику или поставщику лифта и лишается ТД и паспорта- тут однозначно не дадим)
Вывод - покупайте "Могилевлифтмаш"