Лифты без МП преимущества и недостатки

[vlad]

По оргстеклу: вы забываете, что оно ВНУТРИ шкафа, который закрывается железной дверью.

А железная дверь и боковые стенки шкафа, в свою очередь, имеют вентиляционные отверстия 

[alex-chlm]

Но сей шкаф произвел завод-изготовитель лифтового оборудования и отвечать будет он. А за люк, который "воткнул" в проем перекрытия монтажник, будет отвечать  его монтажная организация.
На самом деле, кладя руку на сердце, конечно в этом случае необходима проверка данных шкафов на соответствие, но это никто не требует и соответственно не делает.
В последнее время у нас конкретно взялись за металлические обрамления дверей шахты, а именно, за противопожарную заделку зазоров. И это правильно.

[vlad]

Все эти проемы, примыкания ДШ на сегодняшний день остаются бесхозными. Я этот вопрос поднимал более 10 лет назад. Писал на заводы, в Ростехнадзор, Писал и в ТК 209 при публичном обсуждении ГОСТ Р 55896-2013. Все бесполезно.

http://liftforum.ru/board/index.php?topic=7011.0
http://liftforum.ru/board/index.php?topic=4207.msg59321#msg59321
http://liftforum.ru/board/index.php?topic=1005.0

[alex-chlm]

У нас при сдаче новых жилых домов в обязательном порядке обрамления проверяют на противопожарное заполнение. На самом деле, это вопрос не относится к компетенции Ростехнадзора: он прямым текстом прописан в Федеральном законе 123-ФЗ. Это заполнение так же проверяют инспектора пож.охраны. А они любят выписывать протоколы.
Не забывайте, что эти требования не распространяются на одиночный лифт, установленный внутри лестничной клетки. Но если в лестничной клетке установлено более одного лифта, то все лифты должны иметь соответствующее заполнение проемов шахт и МП.
Смысл в следующем: если ставиться обычное металлическое обрамление, то зазор между обрамлением и порталом ДШ обязан быть заполнен материалом, препятствующим распространению огня и дыма (противопожарная пена, негорючий утеплитель и тп). Другой вариант: производитель обрамлений получает сертификат соответствия на огнестойкость Е30 (на практике не встречал).
Раньше в инструкции на монтаж лифтов было указано: заполнить паклей, смоченной раствором с последующей штукатуркой. Сейчас этого нет.

[vlad]

Смысл в следующем: если ставиться обычное металлическое обрамление, то зазор между обрамлением и порталом ДШ обязан быть заполнен материалом, препятствующим распространению огня и дыма (противопожарная пена, негорючий утеплитель и тп).

Это все ни о чем. Сразу возникает множество вопросов. Какой предел огнестойкости обеспечит такая заделка примыкания ДШ к строительной части? Кто и как это проверял? Какой вообще предел огнестойкости должна обеспечивать заделка примыкания? Я нигде в явном виде этого не встречал. По логике предел огнестойкости должен быть не хуже чем самой ДШ. Если так, то в инструкции по монтажу ДШ должно быть указано, как и чем заделывать это примыкание. Сама конструкция ДШ должна позволять это делать. При испытаниях ДШ на огнестойкость ДШ должна быть смонтирована на образце точно соответствующем строительному заданию на проектирование шахты лифта по инструкции по монтажу этой ДШ, заделка примыкания ДШ так же выполнена по этой инструкции.  ДШ при этом должна быть смонтирована на образце в положении, соответствующем максимально допустимому отклонению шахты от вертикали, регламентируемому ГОСТом. Вот когда такое испытание пройдет, тогда можно будет заделывать примыкание в соответствии с инструкцией по монтажу ДШ и никто к этому не придерется.

[Ale]

Вся эта мифическая огнестойкость это такая же бутафория как УБ, Паис и прочие УКПСЛ. Практического смысла не имеет, но кое кто на этом зарабатывает.

[vlad]

Ну да, при нынешнем бардаке это больше бутафория. Раздолбайство на всех уровнях. Был у нас объект. В одной шахте начали уже монтировать оборудование. В один прекрасный день монтажники приходят на работу, а в соседней шахте на первом этаже отвалилась передняя стенка на всю высоту этажа. Дом, если мне не изменяет память, 25 этажей. Уже не помню, чем это законопатили, кажется кирпичом. Что там дальше будет, одному Богу известно.

[alex-chlm]

При всем уважении к Вам, полностью с вами не соглашусь.
1. При заделке используется противопожарная пена, имеющая (главное слово: имеющая) сертификат по пожарной безопасности.
2. Так же может быть использована мин.вата базальтовая и т.п., которая производителем уже позиционируется как противопожарная.
3. При заделке проемов между обрамлением (порталом ДШ) и дверным проемом обязан оформляться акт на работы с приложением сертификатов и исполнительной документации.
4. Способ заделки определятся проектом, соответственно в проекте должен быть произведен расчет на требуемую толщину заделки и используемые материалы.
А заделка проемов должна быть, так как шахта лифта не должна быть путем распространения огня между этажами и противопожарными отсеками. Отсюда требования к заполнению проемов, наличию подпора воздуха, тамбурхолов и т.д. Прочитайте 123-ФЗ.
Бардак начинается с момента проектирования, так как проектировщики об этом вопросе не знают (обычный копипаст при проектировании и написании пояснительной записки). Соответственно, все перекладывается на плечи монтажной организации. И она уже на стадии ознакомления с проектом и принятии шахты под монтаж должна подымать данный вопрос. А именно: как в проекте отражена заделка. А то, что сейчас делается - это колхоз без документального подтверждения. И причина в нем - это наша с вами безграмотность.

[AAE_01]

Но если в лестничной клетке установлено более одного лифта, то все лифты должны иметь соответствующее заполнение проемов шахт и МП.

Немного не так.
Есть обычные и незадымляемые лестничные клетки (ЛК).
В незадымляемых ЛК размещение лифтов недопустимо.
В обычных допускается, не более 2-х (см. СП 1.13130.2009, п.4.4.5), при этом огнестойкость их ограждающих конструкций и заполнений проёмов не нормируется (хоть 1 лифт, хоть 2).

Какой вообще предел огнестойкости должна обеспечивать заделка примыкания?

Я руководствуюсь этим (ФЗ №123, ст.137, п.2):

2. Предел огнестойкости узлов крепления и сочленения строительных конструкций между собой
должен быть не менее минимального требуемого предела огнестойкости стыкуемых строительных
элементов.

Соответственно огнестойкость заделки примыканий не менее огнестойкости заделки проёмов.
На истину не претендую.

[vlad]

При всем уважении к Вам, полностью с вами не соглашусь.

Со мной можно не соглашаться сколько угодно, я ни на что не претендую. С пожарниками нужно не соглашаться, а они требуют документ об испытаниях.

[alex-chlm]

AAE_01, согласен: внесли изменения на счет лифтов в лестничных клетках. Я на СП обычно не ориентируюсь: первоисточник Техрегламент 123-ФЗ. Статья 88. п.15, п.16. Двери EI30, экраны EI45.
Автоматическое объединение сообщений.
vlad, документ об испытаниях требуют, если отсутствует сертификат по пожарной безопасности на применяемые материалы/конструкции. И это правильно. Покажи им проект с указанием способа заделки и расчетом по пожарной безопасности, приложи акты на скрытые работы по заделке с приложенными сертификатами и никто не сможет докопаться.

[Krad]

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, имеется лифт без машинного помещения, заказчик хочет чтобы станция управления была установлена не на последнем этаже, а на техническом этаже на перекрытии шахты. Экспертный центр говорит что так нельзя, читал ГОСТ, но там конкретно где должна установлена станция управления без машинного помещения не указывается. Если ли какие-нибудь ограничения по установке станции управления не на последнем этаже возле ДШ ?

[Ale]

Если ограничения и есть, ими никто не руководствуется.
Из опыта - ставят на чердаке над шахтой, в соседнем помещении рядом с шахтой, на нижнем этаже при верхнем расположении лебедки, короче где хотят, и завод рисует это в паспорте по факту.
Может при сдаче и бывают препятствия, но все мы знаем как это решается

[Leo]

Экспертный центр говорит что так нельзя, читал ГОСТ, но там конкретно где должна установлена станция управления без машинного помещения не указывается. Если ли какие-нибудь ограничения по установке станции управления не на последнем этаже возле ДШ ?

Тоже это вопрос интересует. Из того что смог найти в ГОСТах: должно быть освещение определенного уровня возле станции, подходы и зона обслуживания определенных размеров, индикация о движении кабины и нахождении кабины в точной остановке при эвакуации, а вот что прям радом с ДШ должна быть станция как то не нашел. Если кто в теме скинет пункт где это прописано.

[Krad]

Да не прописано это в ГОСТЕ, делают как всегда делали поэтому и принимают неохотно, мотивируя тем что при обслуживании не удобно, единственное на что ссылаются это на проект и на паспорт, место расположение станции, но это можно и изменить. Еще в инструкции по монтажу указано где станция должна стоять

Удалено цитирование предыдущего сообщения.