Автор Тема: Безредукторная лебедка лифта  (Прочитано 66857 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Lift-man

  • Олег Аксёнов
  • Администратор
  • корифей
  • *****
  • Сообщений: 5225
  • > Спасибо: 832
  • "Э-Лифт" УЭЛ
    • Э-Лифт
Re: Безредукторная лебедка лифта
« Ответ #90 : Февраль 06, 2013, 22:40:19 »
Лифты без МП у нас пока что не массовый сегмент. Те лифтообслуживающие компании, которые обслуживает лифты без МП, без редукторные, имеют навыки и инструмент для снятия с ловителей и освобождения пассажиров. Но и в данном случае, нередко для аварийной службы задача невыполнима и занимается этим мобильная бригада опытных электромехаников тарзанов, с коне-вским зажимом на канаты и талью. Теперь представим, что без редукторная лебедка в каждой муниципальной девятиэтажке... 

Как написал  Наладчик, двухсторонние ловители не обязательны для лифтов с без редукторной лебедкой. На самом деле, ведь наличие пускателя перемыкающего обмотку синхронного электродвигателя предотвращает его раскручивание. Но, как говорится, "раз в год и палка стреляет", кто-то тут уже писал про неисправность энкодера... Действительно, я вспомнил, что уже не единственный раз сталкивался с неисправностью энкодера, похожей на кратковременное рассогласование угла энкодера и ротора. При этом ЧП не определяет ошибку энкодера, соответственно не снимает команду управления тормозом, перемыкающий пускатель разомкнут и кабина летит под весом противовеса. Если бы не было ловителей вверх, кабина летела бы до определения системой управления неверного направления движения (чередования датчиков).   
« Последнее редактирование: Февраль 06, 2013, 23:41:50 от Oleg Aksenov »

Оффлайн ViktorVL

  • лифтфорумный
  • ****
  • Сообщений: 633
  • > Спасибо: 28
  • Инженегр-наладчик
Re: Безредукторная лебедка лифта
« Ответ #91 : Февраль 07, 2013, 03:16:52 »
В паре китайских систем управления, с которыми имел дело, при неисправности энкодера, двигатель и пол оборота сделать не успевает, становится по ошибке. Так, что неконтролируемый полёт кабины там невозможен. Если в каких лифтах с синхронником по другому, то это чёрный грех разработчиков. :(

Оффлайн Ural_2009

  • Модератор раздела*
  • лифтфорумный
  • ****
  • Сообщений: 607
  • > Спасибо: 156
    • ООО ПО "Комплекс"
Re: Безредукторная лебедка лифта
« Ответ #92 : Февраль 07, 2013, 05:59:52 »
Виктор, поправлю Вас немного - здесь дело в ПЧ и его "дружбе" с энкодером при любой системе управления(от нее как сказал Олег зависит в этом случае только способность засечь косвенно сбой в работе главного привода в случае такой неисправности). Сталкивался с различными поведениями. И то, что вы описали, что полоборота не сделает и полное игнорирование отсутствия связи с разгоном и попытка автоматически определить угол в случае потери с колебанием вала(тоже хоть какой-товариант, но приятного находиться  в кабине при этом мало). Я скажу так - "Дорога ложка к обеду" - есть область с очевидной применяемостью синхронника, но там где без него можно обойтись все же стремятся ставить асинхронники.
техподдержка от ООО ПО "Комплекс" по системам управления "МППЛ" и "ЛиРа"


Оффлайн MBC

  • корифей
  • *****
  • Сообщений: 2355
  • > Спасибо: 42
Re: Безредукторная лебедка лифта
« Ответ #93 : Февраль 07, 2013, 06:51:04 »
В паре китайских систем управления, с которыми имел дело, при неисправности энкодера, двигатель и пол оборота сделать не успевает, становится по ошибке.

В основном так, но было и немало случаев, когда двигатель ходил на сверхтоке. Бывало, что и движки сгорпали
« Последнее редактирование: Февраль 07, 2013, 07:03:13 от MBC »
Есть такие люди, к которым просто хочется подойти и поинтересоваться, сложно ли без мозгов жить.
Фаина Раневская

Оффлайн Lift-man

  • Олег Аксёнов
  • Администратор
  • корифей
  • *****
  • Сообщений: 5225
  • > Спасибо: 832
  • "Э-Лифт" УЭЛ
    • Э-Лифт
Re: Безредукторная лебедка лифта
« Ответ #94 : Февраль 07, 2013, 14:25:52 »
ViktorVL, Вам не кажется, что маловато статистики для выводов? Давайте разберемся в каком случае ЧП формирует ошибку энкодера. Отсутствие импульсов каналов А, B по отдельности или одновременно, при наличии команды на движение, либо отсутствие электрической связи с энкодером . Самая простая однозначная ситуация и встречается крайне редко. Чаще начинает периодически "глючить", как правильно отметил MBC дает сверхток, либо летит под весом нагрузки. И в том и другом случае импульсы с энкодера поступают, но нужно полагать, не соответствуют абсолютному положению магнитного потока.
Для примера опишу опыт с поворотом угла энкодера. Исправный лифт с без редукторной лебедкой с синхронным мотором. Угол энкодера соответствует абсолютному положению магнитного потока ротора. Значение тока оптимально, не превышает номинального тока двигателя. Если Поворачивать угол энкодера в ту или другую сторону, ток будет увеличиваться, чем больше угол поворота - тем больше ток, вплоть до максимального значения тока ЧП. Если продолжать поворачивать угол энкодера еще больше, при определенном значении происходит "срыв" и кабина летит под весом противовеса.

asm как обычно со своими инсинуациями. Асинхронная лебедка русэлпром КМЗ оснащена энкодером. Ловители вверх, да я считаю, нужны с такой лебедкой. Но и лебедка с синхронным мотором не исключает на 100% полет в потолок. Мне лично пришлось столкнутся с тем, что двухсторонние ловители на импортных лифтах без МП отнюдь не лишний механизм. Что касается идеи ЕПМ на модернизацию лифтов, то ничего общего с реальность в сколь нибудь значимом масштабе она не имеет, какие бы там фантазии не носились в голове asm

Оффлайн Dmitry_Lift

  • интересующийся
  • **
  • Сообщений: 97
  • > Спасибо: 5
Re: Безредукторная лебедка лифта
« Ответ #95 : Апрель 22, 2013, 16:51:03 »
Добрый день, коллеги,
наткнулся на ютубе на интересный ролик...
http://www.youtube.com/watch?v=4qnFUEjt858
а говорят лебедка плохая... ;)

Оффлайн Наладчик

  • корифей
  • *****
  • Сообщений: 5335
  • > Спасибо: 175
  • Не шалю, никого не трогаю, лифты починяю...
    • Сайт с документацией по лифтам
Re: Безредукторная лебедка лифта
« Ответ #96 : Апрель 22, 2013, 23:14:19 »
Видели мы эту ерунда и в действии на объектах тоже.  Рекламные акции должны быть гибче - тут далеко не лохи собрались.

Оффлайн GROSS

  • Лифтфорум клуб
  • лифтфорумный
  • ****
  • Сообщений: 672
  • > Спасибо: 26
  • ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиW
Re: Безредукторная лебедка лифта
« Ответ #97 : Апрель 23, 2013, 08:44:51 »
Dmitry_Lift вам доводилось запускать и(или) эксплуатировать эту лебедку?или вы чисто по рекламной части.

Оффлайн Dmitry_Lift

  • интересующийся
  • **
  • Сообщений: 97
  • > Спасибо: 5
Re: Безредукторная лебедка лифта
« Ответ #98 : Апрель 23, 2013, 12:18:11 »
привет парни..
ну по поводу лохов я не говорил.. даж мысли не было всегда с удовольствием читаю лифтфорум...
а что касается объекта. ролик сделан для рекламы конечно же.. но не рекламы лебедки, а полного и законченного решения на основе русэлпромовских лебедках.
объект реальный, запускать приходилось конеч но же, и ни один дясяток...

Оффлайн Dozor

  • участник
  • ***
  • Сообщений: 338
  • > Спасибо: 13
Re: Безредукторная лебедка лифта
« Ответ #99 : Апрель 23, 2013, 16:30:07 »
  Эта лебёдка "рог" ещё тот, идёт прогресс, всё развивается, а эта лебёдка, доказательство того, что кто то шпарит назад в 70-ые.
И ценник на это хлам, приличную РМ можно приобрести не напрягаясь.

Оффлайн Dmitry_Lift

  • интересующийся
  • **
  • Сообщений: 97
  • > Спасибо: 5
Re: Безредукторная лебедка лифта
« Ответ #100 : Апрель 24, 2013, 16:58:58 »
нельзя так плохо думать о людях,
они старались разрабатывали внедряли в конце концов запустили ее, в данный момент начинают ее продвигать на рынке, и КМЗ и ЛЛЗ применяют ее со своии лифтами... я соневаюсь что на этих предприятиях работают люди которые не умеют считать.. или не понимающие в техническом плане, чтобы применять в новых лифтах разработки прошлого века...
и насколько я знаю в различных регионах нашей необъятной.. уже применяется при кап ремонте лифтов...
наверное я с Вами не соглашусь

Оффлайн Фаат

  • пользователь
  • *
  • Сообщений: 6
  • > Спасибо: 0
Re: Безредукторная лебедка лифта
« Ответ #101 : Май 07, 2013, 07:19:57 »
Имеется-ALTIVAR LIFT и безредукторная лебедка РУСЭЛПРОМ. Двигатель вращается при открытом контуре и вибрирует с частотой
предположительно равной частоте выходного напряжения преобразователя при замкнутом контуре. Помогите разобраться.

Оффлайн Dmitry_Lift

  • интересующийся
  • **
  • Сообщений: 97
  • > Спасибо: 5
Re: Безредукторная лебедка лифта
« Ответ #102 : Май 07, 2013, 15:16:16 »
территориально где находитесь? этажность здания?  грузоподъемность лифта? проризводитель лифта?

Оффлайн Rafail

  • Лифтфорум клуб
  • лифтфорумный
  • ****
  • Сообщений: 990
  • > Спасибо: 24
  • Тяжело в деревне... без нагана.
Re: Безредукторная лебедка лифта
« Ответ #103 : Май 07, 2013, 17:44:35 »
Дмитрий, что же так пугаете вопрошающих? Прям КГБешные вопросы. Пытать будете? :D
На том месте, где у Вас написано МО, у Фаата - Уфа. Ферштеен?
Граждане! Не трогайте мокрыми руками голые провода! Они от этого ржавеют!

Оффлайн Фаат

  • пользователь
  • *
  • Сообщений: 6
  • > Спасибо: 0
Re: Безредукторная лебедка лифта
« Ответ #104 : Май 07, 2013, 22:31:36 »
Мест о нахождение лифта- Уфа.Этажность-9.Грузоподъемность-400.Шкив лифта освобожден от тяговых канатов,то есть двигатель
без  какой-либо нагрузки не хочет запускаться в режиме замкнутого контура.Я прошу откликнуться тех,кто столкнулся именно с такой ситуацией.Шкаф управления-КМЗ(УКЛ).Лебедка-РУСЭЛПРОМ.Частотник-ALTIVAR-LIFT.