Автор Тема: "Кому на Руси жить хорошо..."  (Прочитано 32424 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ViktorVL

  • лифтфорумный
  • ****
  • Сообщений: 633
  • > Спасибо: 28
  • Инженегр-наладчик
"Кому на Руси жить хорошо..."
« : Июнь 11, 2009, 22:49:06 »

Дорогой мой, мы еще при нашей цене лифта не готовы применять дорогие разьемы, а рассматриваем мы постоянно и убеди владельцев завода, что вот это удорожание архи важно и без него лифт не поедет

А CAN  или OPEN bas дело вторичное и больше для красного словца, система должна быть надежной и работоспособной

Убедят китайцы ;D, но когда это произойдёт - будет уже поздно, случится тоже, что и с автопромом. Вас спасает лишь то, что нет практики ввоза подержаных лифтов. ;D Вобщем вы уже отстаёте настолько, что можете хоть както конкурировать только при условии дорогого $$, да и то, только в котегории "бюджетных лифтов".
Главное, чтобы ко времени выхода из кризиса и укрепления рубля, увас было, чтото современное, хотябы на уровне позволяющем быстро запустить это в производство.

От распределёнок вам не уйти.
О надёжности нормально реализованного последовательного каналла применительно к лифтам даже спорить небуду, надёжности и пропускной способности выше головы! А использовать десятки килограм меди вместо нескольких килограм пластика и кремния, похоже экономически оправданно, только в России! >:(



« Последнее редактирование: Июнь 11, 2009, 22:54:25 от ViktorVL »

Оффлайн Lift-man

  • Олег Аксёнов
  • Администратор
  • корифей
  • *****
  • Сообщений: 5225
  • > Спасибо: 832
  • "Э-Лифт" УЭЛ
    • Э-Лифт
Re: "Кому на Руси жить хорошо..."
« Ответ #1 : Июнь 12, 2009, 13:53:07 »
Не нашел цены на выключатели с вилочными (ножевыми) контактами в сравнении с микриками, но поскольку они устроены проще, то в производстве должны быть дешевле.
По их сравнительной надёжности и ресурсу в российских реалиях спорить будите?
Выключатели можно поставить на любой лифт, что и сделал МЛЗ, к преимуществам распределёнок это никакого отношения не имеет.
У сигмы, конэ и даже китайских дндт\экспресс, проблем с последовательным каналом нет и похоже не предвидится, зато они есть у отечественных разработчиков.
Утверждать можно всё что угодно, особенно руководствуясь своими предпочтениями, а не данными статистики и фактами. Много знаете о отечественных разработчиках распределёнок? С какими отечественными распределёнками непосредственно имели дело? СПУЛ, "Олимп"? Знаете какие-то особенности, недостатки?
В своё время у отечественных автопроизводителей тоже было много аргумнетов за "здоровый" консерватизм и где они теперь? Будим вводить заградительные пошлины на импортные лифты?
Рынок автомобилей и рынок лифтов не одно и тоже. Не какие заградительные пошлины не нужны. Муниципальному жилью да и коммерческому в большинстве своём нужны дешёвые лифты. Цена основной аргумент рынка. По толщине железа отечественные лифты выигрывают в реальных условиях Российской эксплуатации. Сервис находиться под боком, нет проблем с запасными частями, большинство неисправностей электронных плат управления можно устранить на коленях. Нет проблем с приобретением новых электронных плат управления, а цена их в разы меньше чем импортных. 
Я согласен, в том, что нужно исходить из экономической целесообразности и коньюнктуры, только пока российские производители мыслят категориями засранных девятиэтажек и демонтажей - удачи им не будет.
Не заметно. Неплохо бы подбирать выражения. Как Вы говорите в "засранных девятиэтажках" живёт большинство наших граждан, лифты в них требуют замены - огромный рынок. Деньги бюджетные, каждая копейка на счету. Обслуживает эти девятиэтажки обслуга, привыкшая к релейкам, никто не будет переучивать электромехаников на обслуживание распределёнок. Не говоря о том, что и переучивать то уже некого.  Обслуживание китайских лифтов в высотках сегодня невыгодно даже частным компаниям специализирующимся на импортных лифтах. Основной парк лифтов скажем в Москве обслуживают естественные монополии "Мослифт" и "МосОТИС" у которых свои интересы и производство, сюда китайцам со сколь либо значительным объёмом не  приткнуться.
Главное в системе управление это не её тип, а то как она работает. УКЛ - высоконадёжная система управления, обеспечивающая необходимые технические характеристики лифтов.  И что наиболее важно, интуитивно понятная нашим рядовым электромеханикам без дополнительного обучения, то чего не хватает импортным распределёнкам. И то, что arininsm сопутствует удача, это результат работы творческого талантливого коллектива конструкторов, с реалистичным взвешенным подходом к делу.

Оффлайн Bulaev

  • корифей
  • *****
  • Сообщений: 2052
  • > Спасибо: 133
Re: "Кому на Руси жить хорошо..."
« Ответ #2 : Июнь 12, 2009, 14:11:20 »
Каждый мнит себя стратегом, / Видя бой со стороны C Шота Руставели

http://bibliotekar.ru/encSlov/10/11.htm
Техподдержка ПЧ Sibocom                 
 WhatsApp: +79150803385

Оффлайн ViktorVL

  • лифтфорумный
  • ****
  • Сообщений: 633
  • > Спасибо: 28
  • Инженегр-наладчик
Re: "Кому на Руси жить хорошо..."
« Ответ #3 : Июнь 12, 2009, 18:44:29 »
По отечественному бюджетному железу (кроме микриков на ДШ) уменя притензий нет. Огорчает отношнеие отечественных производителей: наши лифты самые дешовые, если не нравятся - не берите. А ещё огорчает нежелание создавать конкуренцию в среднем и элитном сегментах.

Я не требую отказаться от УКЛ и ШУЛМ там, где они пока оправданы, я говорю о необходимости стримиться идти в ногу со временем, учиться на чужих ошибках и брать от западных разработок всё лучшее, ориентироваться не только на самое бюджетное жильё и демонтажи, применять более современные микроконтроллеры и средства диагностики.

А по поводу демонтажей, сдаётся мне, что самым оправданным для <=девяти этажей и 50-70 квартир в подъезде, самым оправданным в россии лифтом является Самарканд с Обь 5 и Фотозавесой. Нет попутных вызовов, но надёжность и соотношение цена\качество вне конкуренции.

Оффлайн Lift-man

  • Олег Аксёнов
  • Администратор
  • корифей
  • *****
  • Сообщений: 5225
  • > Спасибо: 832
  • "Э-Лифт" УЭЛ
    • Э-Лифт
Re: "Кому на Руси жить хорошо..."
« Ответ #4 : Июнь 12, 2009, 21:51:39 »
Ещё мудрые древние греки придумали Хрию, правила риторики:
1) Exordium или приступ, вступление, где говорится о происхождении темы.
2) Expositio - изложение, разъяснение смысла темы.
3) Causae - причины, доводы, прямое доказательство.
4) Contrarium - противное, доказательство от противного.
5) Simile aut comparatio - подобие, сравнение.
6) Exemplum - пример из истории, жизни, природы.
7) Testimonium - свидетельство, подтверждение словами писателя, народной мудрости.
8 ) Conclusio - заключение, обобщение.


Оффлайн Lift1960

  • Михаил Смирнов
  • Лифтфорум клуб
  • лифтфорумный
  • ****
  • Сообщений: 750
  • > Спасибо: 52
Re: "Кому на Руси жить хорошо..."
« Ответ #5 : Июнь 12, 2009, 22:38:08 »
Цитировать
Рынок автомобилей и рынок лифтов не одно и тоже. Не какие заградительные пошлины не нужны. Муниципальному жилью да и коммерческому в большинстве своём нужны дешёвые лифты. Цена основной аргумент рынка. По толщине железа отечественные лифты выигрывают в реальных условиях Российской эксплуатации. Сервис находиться под боком, нет проблем с запасными частями, большинство неисправностей электронных плат управления можно устранить на коленях. Нет проблем с приобретением новых электронных плат управления, а цена их в разы меньше чем импортных.

Вы сами верите тому что написали.
Если фирмачам дали возможность построить хоть несколько заводов, или снизили пошлины на ввоз лифтов и комплектующих всему нашему лифтпрому пришёл кирдык
Как пришёл кирдык бытовой техники и телевизорам
Скоро Питер будет русским Детройтом
Игрушка не предназначена для детей школьного возраста. Может содержать мелкие части которые ребенок может проглотить. Перед покупкой убедитесь, что ваш ребенок уже умеет читать.

Оффлайн ViktorVL

  • лифтфорумный
  • ****
  • Сообщений: 633
  • > Спасибо: 28
  • Инженегр-наладчик
Re: "Кому на Руси жить хорошо..."
« Ответ #6 : Июнь 12, 2009, 22:45:10 »


Ещё мудрые древние греки....


Знание риторики даёт приимущество в споре, но не в установлении истины.

Желаете продолжить обсуждение приимуществ и недостатков лифтов УКЛ, в конструктивном диалоге, и по определённым правилам?
Если от этого будет польза, то почему бы и нет.
Но думаю продолжать обмен мнениями стоит в соответствующей ветке.
« Последнее редактирование: Июнь 12, 2009, 22:56:14 от ViktorVL »

Оффлайн Lift-man

  • Олег Аксёнов
  • Администратор
  • корифей
  • *****
  • Сообщений: 5225
  • > Спасибо: 832
  • "Э-Лифт" УЭЛ
    • Э-Лифт
Re: "Кому на Руси жить хорошо..."
« Ответ #7 : Июнь 12, 2009, 23:53:34 »
Если фирмачам дали возможность построить хоть несколько заводов,
OTIS построил, намного отличаются по качеству от отечественных? А сколько проблем у лифтовых компаний возникает  с приобретением фирменных запасных частей, из-за того, что фирмачи выкручивают руки под лозунгом "лифты нашего производства должны обслуживать мы сами"? 
или снизили пошлины на ввоз лифтов и комплектующих всему нашему лифтпрому пришёл кирдык
Чего ради, любое уважающее себя государство защищает своего производителя.
Как пришёл кирдык бытовой техники и телевизорам
Скоро Питер будет русским Детройтом
Lift1960, "И дали ему буржуины большую банку варенья и целый ящик печенья!"
В финале чемпионата мира по программированию ACM ICPC команды из России взяли три комплекта золотых медалей из четырех (в том числе абсолютное первенство) и еще одну серебряную медаль.
А ещё нам нужны современные стратегические подводные лодки, свои самолёты и много чего... Даже школьнику понятно, что купить всё на Западе мы не можем, без своей экономики импортные лифты и автомобили купить будет не за что. Хочется ещё раз пожать руку A-Lexus-у за энтузиазм в его глазам, за патриотизм. Пусть белорусские лифты ещё далеки от совершенства, главное то, что люди стремятся, что-то делают, а не ноют.

Оффлайн Vik

  • участник
  • ***
  • Сообщений: 211
  • > Спасибо: 0
Re: "Кому на Руси жить хорошо..."
« Ответ #8 : Июнь 13, 2009, 00:28:13 »
Как пришёл кирдык бытовой техники и телевизорам
Насчёт импортных телевизоров продающихся в России: Триумф красной сборки http://www.argumenti.ru/publications/7789

Оффлайн Lift-man

  • Олег Аксёнов
  • Администратор
  • корифей
  • *****
  • Сообщений: 5225
  • > Спасибо: 832
  • "Э-Лифт" УЭЛ
    • Э-Лифт
Re: "Кому на Руси жить хорошо..."
« Ответ #9 : Июнь 13, 2009, 00:34:19 »
Много есть примеров, например проблема замены отработавших свой ресурс эскалаторов метро. Питерский завод не успевает производить необходимое количество, а фирмачи не делают так называемых тяжёлых эскалаторов. По надёжности нашим эскалаторам метро нет равных. Поезда метро "Русичи"  Мытищинского вагоностроительного завода идут на экспорт в страны бывшего соцлагеря 

Новый Усть-Катаевский трамвай низкопольный с асинхронным приводом, летом уже будут обкатывать по Москве


А вот новый Питерского производства - красавец!

Видео его ночных испытаний 1.3Mb Так эффектно идёт, сразу чувство гордости возникает за родную страну.

А Superjet-100 красавец, в следующем году пойдёт в серию.
http://www.airliners.net/photo/Sukhoi/Sukhoi-Superjet-100-95/1415118/L/

Оффлайн Nerevit

  • корифей
  • *****
  • Сообщений: 4616
  • > Спасибо: 205
  • Он же revit, он же Жора, он же Гога.....он же Женя
Re: "Кому на Руси жить хорошо..."
« Ответ #10 : Июнь 13, 2009, 09:59:08 »
Чувство гордости это конечно хорошо....
Но из-за нашей нищеты и дебилизма, то что показано выше может не пойти в серию и остаться только на фото, как это часто было раньше  и бывает сейчас.
Понятно что все у буржуев не купишь, а если и купишь, то ненадолго-потом опять покупать прийдется, но и те методы которые применяет правительство не помогут, в случае как с автовазом и т.п.

Оффлайн Nerevit

  • корифей
  • *****
  • Сообщений: 4616
  • > Спасибо: 205
  • Он же revit, он же Жора, он же Гога.....он же Женя
Re: "Кому на Руси жить хорошо..."
« Ответ #11 : Июнь 13, 2009, 11:22:34 »
Понятно что все у буржуев не купишь, а если и купишь, то ненадолго-потом опять покупать прийдется, но и те методы которые применяет правительство не помогут, в случае как с автовазом и т.п.

А какие, по-твоему, методы надо применять?
Принимать законы способствующие развитию бизнеса и производства. В т.ч малого.
Законы необходимые для эффективной борьбы с коррупцией и т.д.
Пока не будут работать нормальные законы -не будет нормального рынка.
Да и вообще -как можно жить в капиталистическом обществе по советской конституции???
А ведь как-то выживаем.... :(

Оффлайн Lift-man

  • Олег Аксёнов
  • Администратор
  • корифей
  • *****
  • Сообщений: 5225
  • > Спасибо: 832
  • "Э-Лифт" УЭЛ
    • Э-Лифт
Re: "Кому на Руси жить хорошо..."
« Ответ #12 : Июнь 13, 2009, 12:06:30 »
Чувство гордости это конечно хорошо....
Но из-за нашей нищеты и дебилизма, то что показано выше может не пойти в серию и остаться только на фото, как это часто было раньше  и бывает сейчас
Новый Усть-Катаевский трамвай конкретно под заказ правительства Москвы и ещё какого-то города, не помню. Весь общественный транспорт в Москве должен стать низкопольным.
Питерский скоростной трамвай для Волгограда.
Superjet-100 начали испытания на налёт часов, заказы на него заключены вперёд.


Оффлайн ViktorVL

  • лифтфорумный
  • ****
  • Сообщений: 633
  • > Спасибо: 28
  • Инженегр-наладчик
Re: "Кому на Руси жить хорошо..."
« Ответ #13 : Июнь 13, 2009, 12:08:41 »
У нас похоже законы принимаются не для того чтобы они работали, по крайней мере не для всех и не всегда.
А улучшить ситуацию (не разрулить), можно несколькими десятками терактов направленных на (небольшую в сущности) кучку хозяев жизни.

Оффлайн Nerevit

  • корифей
  • *****
  • Сообщений: 4616
  • > Спасибо: 205
  • Он же revit, он же Жора, он же Гога.....он же Женя
Re: "Кому на Руси жить хорошо..."
« Ответ #14 : Июнь 13, 2009, 12:22:26 »
Вот здесь-то и замкнутый круг. Законы принимаются, но они не работают. Как разрулить эту ситуацию?
Если не работают -то это не законы, это -писанина. :(