Про частотные преобразователи с регенерацией

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн SVKan

  • -> Спасибо: 235
  • Кан Сергей
  • *****
  • 1014
Re: Про частотные преобразователи с регенерацией
« Ответ #15 : Декабрь 27, 2013, 18:39:56 »
Инженер на форуме-Данном?, или же В жизни? И действительно имеете предстовление, о том, о чем рассуждаете, и можете по данной технологии предоставить конкретные наработки?
В жизни.
Только разработкой частотников не занимаюсь. Если бы я сие разрабатывал, то здесь на эту тему не писал бы...
Занимаюсь их использованием, стыковкой, настройкой, обвязкой. Ну и общаюсь с производителем в том числе в том плане что нужно сделать/исправить.
Как уже сказал, не только в лифтах. В разных применениях, включая высоковольтные.
Как устроен частотник и как оно все работает представляю достаточно хорошо. Включая физические основы процесса.
Стараюсь всегда разобраться что именно там разработчики наваяли в той или иной функции, чтобы понимать когда и как сие можно использовать и куда и как крутить те же настройки.

Оффлайн killerdrive

  • -> Спасибо: 1
  • *
  • 3
Re: Про частотные преобразователи с регенерацией
« Ответ #16 : Декабрь 27, 2013, 20:54:29 »
рекуператор может окупиться если его поставить один на группу лифтов, вот тут как раз и экономия и будет существеннее
Как Вы себе это представляете?
Соединить звено постоянного тока этих частотников между собой? Я бы не стал так экспериментировать.
Рекурператор срабатывает аналогично тормозному резистору. Если напряжение в звене постоянного тока вылазит за заданный порог, то он начинает его оттуда снимать.
Только подсоединяется напрямую к звену постоянного тока мимо чоппера ибо берет на себя его функции...
А зачем соединять на прямую частотники, их можно разделить через диоды, но свести вместе на один рекуператор.
Необходимо только посчитать суммарную  мощность в генераторном режиме. Такие схемы включения существуют у производителей со стажем, те которые давно на рынке-не киайцы.

Оффлайн SVKan

  • -> Спасибо: 235
  • Кан Сергей
  • *****
  • 1014
Re: Про частотные преобразователи с регенерацией
« Ответ #17 : Декабрь 28, 2013, 07:07:24 »
Удалено многоуровневое прямое цитирование
МВС

Да, уже подумал, соединить можно. И брать не диоды, а тиристоры. Все равно каждым входом управлять нужно.
Но это спецрекурператор с кучей входов и много большей мощностью
И применительно к лифтам в жилом доме количество геморроя при установке еще увеличится в разы. Надо еще посмотреть как наши нормы отнесутся к прокладке кабелей на 700-800В постоянного тока.
Все равно никогда не окупится.
« Последнее редактирование: Декабрь 28, 2013, 11:43:55 от MBC »

Оффлайн Lift-man

  • -> Спасибо: 831
  • Олег Аксёнов
  • *****
  • 5215
  • "Э-Лифт" УЭЛ
    • Э-Лифт
Наткнулся через поиск на сайте РЛО:
Лифт, который генерирует энергию.
т.е. не соответствует тому, что писал tunga в начале темы.

Оффлайн Наладчик

  • -> Спасибо: 175
  • *****
  • 5335
  • Не шалю, никого не трогаю, лифты починяю...
    • Сайт с документацией по лифтам
Олег, ткой большой а в сказки веришь.  Вот пара фактов- 630-ка в тяжёлом режиме потребляет не более 6-ти ампир, а сколько он сможет сгенерировать - минус затраты на удержание момента.? Минус собственное потребление порядка 81 Вт только в режиме ожидания, мелочь, но это с притушеными дисплеями и т.д.


Но гораздо красноречивей лично для меня то, что ни в одном документе ОТИС не упоминаеться регенерация в сеть, кроме одного от 2008 г. в котором говориться только о характеристики регенерируемой в сеть энергии. Я тоже могу статью сочинить о регенерации воды из выделений человека, это тоже возможно - только не делает пока никто. Ты на какие-то непонятные источники ссылаешься- вот зайди на официальный сайт отис- там красиво об энергосберижении написано, а вот о генерации в сеть ни слова.

Ну и на последок вопрос- может ли осуществляться регенерация в сеть если лифт подключен через УЗО?

Оффлайн Мишаня

  • -> Спасибо: 342
  • *****
  • 1193
Ну и на последок вопрос- может ли осуществляться регенерация в сеть если лифт подключен через УЗО?
Может. УЗО на направление мощности не реагирует.
Ленивые всё делают быстро. Чтобы поскорее отделаться от работы.
И делают качественно. Чтобы потом не переделывать.

Оффлайн zfii

  • -> Спасибо: 51
  • ****
  • 497
А зачем тогда на УЗО указывают вход и нагрузку?

Оффлайн Nerevit

  • -> Спасибо: 205
  • *****
  • 4614
  • Он же revit, он же Жора, он же Гога.....он же Женя
Всё еще загадочнее, тут он обзывается рекуперативным буклет на сайте ОТИС

Оффлайн Наладчик

  • -> Спасибо: 175
  • *****
  • 5335
  • Не шалю, никого не трогаю, лифты починяю...
    • Сайт с документацией по лифтам
Вот в рекуперацию я верю, и мало того в системах с 4-мя аккамуляторами она реально работает и аккамуляторы активно в этом учавствуют и быстро дохнут если балансировка вне нормы. ребята ну посчитайте в теории сколько реально он способен с регенерить при таких мощьностях? Потом возьмите SVT в руки и посмотрите что происходит на шине DC, каковы токи.   Вообще-то по мне так странно читать такие сообщения от тебя Олег, ты же вроде специалист в таких делах. А выкладываешь статью с какого-то левого сайта не содержащую никаких фактов кроме блок -схемы-так она в доке есть. Возьми асцилограф и глянь что происходит в сети при регенерации и без - если регенерит в сеть - это должно быть видно.

Оффлайн SVKan

  • -> Спасибо: 235
  • Кан Сергей
  • *****
  • 1014
А зачем тогда на УЗО указывают вход и нагрузку?
Дешевые узо могут быть электронными. Им питание нужно от сети. Иначе срабатывать не будут.
Особенно распространено для дифавтоматов...

Оффлайн Nerevit

  • -> Спасибо: 205
  • *****
  • 4614
  • Он же revit, он же Жора, он же Гога.....он же Женя
SVKan был вопрос в рамках темы
...может ли осуществляться регенерация в сеть если лифт подключен через УЗО?

Оффлайн SVKan

  • -> Спасибо: 235
  • Кан Сергей
  • *****
  • 1014
А что может помешать?
Регенерация идет равномерно по трем фазам. Повода для срабатывания узо нет. Токи сойдутся...

Оффлайн Putnik

  • -> Спасибо: 104
  • *****
  • 1128
Да скорее всего SVKan, в ответе № 9 оказался прав, всё таки технологически переоборудовать ЧП сделать из него рекуперативный не так то просто :
А широкого распространения на небольших лифтах рекурператоры не получили ввиду их стоимости.

Оффлайн Наладчик

  • -> Спасибо: 175
  • *****
  • 5335
  • Не шалю, никого не трогаю, лифты починяю...
    • Сайт с документацией по лифтам
не кто ж не отрицает самой возможности, просто при современным мощностях смысла в существенном удорожании оборудования для осуществления этого нет.

Автоматическое объединение сообщений.

Да скорее всего SVKan, в ответе № 9 оказался прав, всё таки технологически переоборудовать ЧП сделать из него рекуперативный не так то просто :

Мощности современных лебёдок у брендов очень малы, а реализация регенерации - существенно увеличит размер и стоимость чп. Смысла нет - вот на скоростниках с огромными скоростями и высотами с большими группами лифтов - смысл есть...

Отредактировано в связи с удалением предшествующих офф-топ постов.
« Последнее редактирование: Апрель 28, 2016, 13:10:10 от Lift-man »

Оффлайн Lift-man

  • -> Спасибо: 831
  • Олег Аксёнов
  • *****
  • 5215
  • "Э-Лифт" УЭЛ
    • Э-Лифт
Вообще-то по мне так странно читать такие сообщения от тебя Олег, ты же вроде специалист в таких делах. А выкладываешь статью с какого-то левого сайта не содержащую никаких фактов кроме блок -схемы-так она в доке есть.
Т.е. официальный сайт РЛО - левый? А информацию откуда они взяли, вероятно с потолка. Просто обратил внимание на данную информацию и не утверждал, что это истина в последней инстанции. Я не являюсь специалистом по регенеративным частотным приводам и имею о них только общее представление.