Автор Тема: Лифты без МП преимущества и недостатки  (Прочитано 16429 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн MBC

  • корифей
  • *****
  • Сообщений: 2355
  • > Спасибо: 42
Re: Лифты без МП преимущества и недостатки
« Ответ #30 : Март 08, 2020, 20:28:21 »
Ха-ха
А когда створка шкафа длиной 20 см. открывается только на 45 градусов, а там ещё стоит защита платы, и до разъемов вообще не добраться ...

Ale: Шелепиха?
« Последнее редактирование: Март 08, 2020, 22:04:35 от MBC »
Есть такие люди, к которым просто хочется подойти и поинтересоваться, сложно ли без мозгов жить.
Фаина Раневская

Оффлайн AlexS

  • лифтфорумный
  • ****
  • Сообщений: 459
  • > Спасибо: 87
  • Лень - двигатель НТП
Re: Лифты без МП преимущества и недостатки
« Ответ #31 : Март 08, 2020, 21:51:17 »
Как на верхнем фото от vlad есть станции. Стоят не у двери, но в левом углу. Попробуй-ка добраться до чего-либо не снимая створку! Створка правая, довольно длинная, поворачивается только на 90.

Оффлайн vlad

  • корифей
  • *****
  • Сообщений: 4605
  • > Спасибо: 282
  • Кина не будет
Re: Лифты без МП преимущества и недостатки
« Ответ #32 : Март 08, 2020, 22:26:10 »
Зона обслуживания перед станцией регламентируется ГОСТ Р 53780-2010:

Цитировать
5.3.3.9
в) перед расположенными в машинном помещении устройствами управления должна быть предусмотрена зона обслуживания (свободная площадка) с размерами:
 - глубина, измеренная от наружной поверхности шкафов или панелей, не менее 750 мм,
- ширина равна полной ширине шкафа или панели, но не менее 500 мм;

5.3.4.3 Для обслуживания устройств управления, расположенных в шахте, перед ними должна быть предусмотрена зона обслуживания (свободная площадка) с размерами:
а) глубина от наружной поверхности шкафов или панелей не менее 750 мм;
б) ширина равна полной ширине шкафа или панели, но не менее 500 мм.

Свободной площадки нет в обоих случаях. Эти площадки находятся возле дверей в проходах, по ним могут проходить люди, в том числе нетрезвые и дети, поэтому свободными их никак нельзя назвать. Более того, ширины, равной полной ширине шкафа, там тоже не получается: в одном случае эту ширину съедает малая створка дверей, в другом случае доводчик дверей не даёт открыться створке шкафа на всю ширину.
Если такое допускается на безмашинниках, то какой смысл на дверях машинных помещений писать "Посторонним вход воспрещен"?

Оффлайн Bulaev

  • корифей
  • *****
  • Сообщений: 2052
  • > Спасибо: 133
Re: Лифты без МП преимущества и недостатки
« Ответ #33 : Март 08, 2020, 22:42:12 »
Если инспектор принял, у обслуги при приемке замечаний не было то о чем разговор.
... какой смысл на дверях машинных помещений писать "Посторонним вход воспрещен"?
Так нет движущихся частей.
Техподдержка ПЧ Sibocom                 
 WhatsApp: +79150803385

Оффлайн vlad

  • корифей
  • *****
  • Сообщений: 4605
  • > Спасибо: 282
  • Кина не будет
Re: Лифты без МП преимущества и недостатки
« Ответ #34 : Март 08, 2020, 22:46:46 »
Так нет движущихся частей.

А елестричество?

Оффлайн Bulaev

  • корифей
  • *****
  • Сообщений: 2052
  • > Спасибо: 133
Re: Лифты без МП преимущества и недостатки
« Ответ #35 : Март 08, 2020, 22:48:17 »
Значит на шкафу написать не влезай убьёт без указания кто.
Техподдержка ПЧ Sibocom                 
 WhatsApp: +79150803385

Оффлайн vlad

  • корифей
  • *****
  • Сообщений: 4605
  • > Спасибо: 282
  • Кина не будет
Re: Лифты без МП преимущества и недостатки
« Ответ #36 : Март 09, 2020, 17:54:14 »
То есть, тебя положение бесправной рабочей скотины устраивает?

Автоматическое объединение сообщений.

Надпись «Не влезай убьет» не поможет. Нужна надпись «Ходи пешком». Вот фотка с «типичного электромеханика»


« Последнее редактирование: Март 09, 2020, 19:49:56 от vlad »

Оффлайн AAE_01

  • пользователь
  • *
  • Сообщений: 49
  • > Спасибо: 5
Re: Лифты без МП преимущества и недостатки
« Ответ #37 : Март 11, 2020, 09:18:05 »
Вот фотка с «типичного электромеханика»
Что здесь произошло?

Подскажите, есть ли нормативные запреты на перенос станции управления лифта БЕЗ машинного помещения в соседнее с шахтами помещение на этаже последней остановки?
Заказчик опасается вандализма.
Обслуживающая организация недовольна тем, что исчезает визуальный контроль за работой оборудования, который есть, когда станция находится радом с ДШ.
Сам производитель даёт добро.

Оффлайн alex-chlm

  • участник
  • ***
  • Сообщений: 368
  • > Спасибо: 77
Re: Лифты без МП преимущества и недостатки
« Ответ #38 : Март 11, 2020, 09:33:42 »
Основное правило установки ШУ для MRL - это наличие контроля за местоположением кабины лифта в шахте (даже при отключенном ВУ). Для этого в шкафу есть смотровое окно. Если каким-либо способом данная функция выполняется, то ничто не запрещает это сделать. Но обычно возникают трудности при переносе ШУ с тросиком растормаживания лебедки (если механический способ) и/или прокладкой кабелей от ШУ в шахту (длина, выполнение требований по ЭМС, дверь шахты верхнего этажа, кнопки вызова и т.п.).
На практике выполняли перенос шкафа с передней стены шахты на боковую: особых проблем не возникало. Главное: место установки ШУ должно обязательно отражаться в монтажных чертежах (по факту) и соответствовать требованиям ГОСТ по освещенности, проходам, площадкам обслуживания и тп.
По вашему примеру: визуальный контроль за перемещением кабины осуществляется не через ДШ, а через смотровое окно в шкафу управления.
« Последнее редактирование: Март 11, 2020, 10:17:30 от alex-chlm »
Уважай лифты: они делают твою жизнь комфортнее

спасибо


Оффлайн AAE_01

  • пользователь
  • *
  • Сообщений: 49
  • > Спасибо: 5
Re: Лифты без МП преимущества и недостатки
« Ответ #39 : Март 11, 2020, 10:38:15 »
Скажите, есть ли у Вас фото подобных смотровых окон в ШУ?
Посмотрел те что есть у нас, пообщался с прорабами - не смог найти информацию по таким окнам в станциях управления.
На ряде объектов делали специальные люки для доступа к лебёдке.

По растормаживанию тросиком и по длинам кабелей, да, производитель подтверждает возможность переноса на расстояние до 10 метров.

Оффлайн alex-chlm

  • участник
  • ***
  • Сообщений: 368
  • > Спасибо: 77
Re: Лифты без МП преимущества и недостатки
« Ответ #40 : Март 11, 2020, 10:51:14 »
Как это нет? Открываете монтажный чертеж или шкаф управления для лифта без машинного отделений. Там, как правило, указаны 2 отверстия в передней стене шахты: 1 -на уровне пола, 2 - на уровне 1,5м (примерно). Первое отверстие - для пропускания проводов, второе - смотровое. Это для установки шкафа "в нахлест" к стене.
Если шкаф вмонтируется в стену, то там общее отверстие для всего шкафа. В этом случае, берете шкаф и смотрите его заднюю стену. Бывает у некоторых производителей, что данное смотровое отверстие закрыто прозрачным оргстеклом.
На счет люков и тп. Не забывайте, что все проемы в стенах и перекрытиях шахт лифтов, машинных помещений должны соответствовать требованиям ТР по пожарной безопасности 123-ФЗ, а именно: перегородки - 1 типа, перекрытия - 3 типа (п.15 ст.88); заполнение проемов в перегородках 1 типа - 2 тип, в перекрытиях 3 типа - 2 тип (табл.23); огнестойкость  не ниже EI30 ( в зданиях высотой не более 28 м допускается E30) (табл.24). Соответственно, люки и двери (которые являются заполнениями в перегородках и перекрытиях) должны иметь сертификат по пожарной безопасности, иметь шильдик с указанием огнестойкости и заводского номера/производителя.
Устанавливать "самопал" не допускается.
« Последнее редактирование: Март 11, 2020, 11:11:22 от alex-chlm »
Уважай лифты: они делают твою жизнь комфортнее

спасибо


Оффлайн AAE_01

  • пользователь
  • *
  • Сообщений: 49
  • > Спасибо: 5
Re: Лифты без МП преимущества и недостатки
« Ответ #41 : Март 11, 2020, 12:34:44 »
По пожарным требованиям, да, это важно.

По отверстиям - ценю Ваш юмор.
В принципе, если бы они и правда существовали, то как Вы и писали, должны бы были являться противопожарной преградой и обеспечивать соответствующий предел огнестойкости заполнения проёма.
Тут никакое оргстекло не пройдёт, разумеется.
А сам контроллер не выполняет функцию противопожарной преграды. Все отверстия должны заполняться противопожарной пеной или проходками.

Ну а так в принципе, понятно, что через те размеры отверстий, которые предусмотрены под подводку к контроллеру и от него сложно увидеть что-либо в шахте, тем более внизу. Возможно в шахте обшитой металлом ещё что-то и разглядишь, засунув голову в шкаф, ну точно не в бетонной или, тем более, в кирпичной.

Оффлайн Ale

  • лифтфорумный
  • ****
  • Сообщений: 617
  • > Спасибо: 58
Re: Лифты без МП преимущества и недостатки
« Ответ #42 : Март 11, 2020, 12:50:48 »
У Отиса, Коне и Тиссена никаких смотровых отверстий нет. У Шиндлера вообще шкаф в торце дверного проема.

спасибо


Оффлайн AAE_01

  • пользователь
  • *
  • Сообщений: 49
  • > Спасибо: 5
Re: Лифты без МП преимущества и недостатки
« Ответ #43 : Март 11, 2020, 13:47:02 »
Заказчик опасается вандализма.
Обслуживающая организация недовольна тем, что исчезает визуальный контроль за работой оборудования, который есть, когда станция находится радом с ДШ.
Сам производитель даёт добро.
Инженерный центр, подтвердил отсутствие противопоказаний для такого переноса,
при этом очень НЕ рекомендовал так делать ввиду неудобств при обслуживании.
От РТН пока не получили ответа.

Оффлайн alex-chlm

  • участник
  • ***
  • Сообщений: 368
  • > Спасибо: 77
Re: Лифты без МП преимущества и недостатки
« Ответ #44 : Март 11, 2020, 13:48:38 »
По оргстеклу: вы забываете, что оно ВНУТРИ шкафа, который закрывается железной дверью.
По отсутствию смотрового стекла: если есть аккумулятор и светодиоды, сигнализирующие местоположения лифта вне зависимости от состояния вкл/выкл ВУ, смотровое окно не нужно. Зависит от конкретного производителя, как он это реализовывает. Так же заменой (альтернативой) может EPS/ARD системы, которые достаточно часто встречаются.
« Последнее редактирование: Март 11, 2020, 13:59:59 от alex-chlm »
Уважай лифты: они делают твою жизнь комфортнее