Автор Тема: Лифт - электроустановка ?  (Прочитано 4726 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн algarve

  • лифтфорумный
  • ****
  • Сообщений: 553
  • > Спасибо: 27
Лифт - электроустановка ?
« : Июнь 26, 2013, 14:34:09 »
В ходе проверки нашей организации Энергонадзором, у меня возникли некоторые сомнения, является ли лифт электроустановкой.

Предистория: по прибытию инспектора в организацию мною была заявлено, что мы является арендаторами, электроустановок в собственности не имеем, следовательно требования ПТЭЭП на нас не распространяются и проверке мы не подлежим.

Инспектор привел обычные доводы, что мол мы используем электроприборы, пользуемся выключателями и розетками, следовательно используем электроустановки.

Мои доводы:
1. ПТЭЭП «п.1.1.2. Правила распространяются на организации, независимо от форм собственности и организационно-правовых форм, индивидуальных предпринимателей и граждан - владельцев электроустановок напряжением выше 1000 В (далее - Потребители)».
Для меня в этом определении было все предельно ясно:  все что более 1000 В. Однако инспектор пояснил, что данное определение надо трактовать следующим образом: Правила распространяются на все организации и ИП (независимо от вольтажа), а на граждан только свыше 1000 В.
Данная ситуация заставила вспомнить правила русского языка. Между словами «граждан» и «владельцев» стоит тире. Именно тире, а не дефис. Если бы стоял дефис, то все понятно, граждане-владельцы. Отличие написания тире от дефиса в том, что он отделяется от слов пробелами. Тире ставится в том числе после перечисления однородных членов предложения, связанным обобщающим словом, если предложение не заканчивается. Тоже вроде все понятно: однородные слова «организации.. ИП, граждане». Обобщающее слово «владельцев».
Т.о. моя точка зрения состоит в том, что ПТЭЭП распространяются только на владельцев электроустановок свыше 1000 В.
2. Кроме того по общероссийскому классификатору продукции электроустановки имеют код начинающийся с 34. Например электроустановки жилых зданий – 343710, общественных зданий – 34720 и т.д. Какой код имеют лифты мы знаем. Ну и до кучи,  например компьютеры – 3020202.

Ну и перехожу собственно к теме: вышеперечисленные доводы можно отнести и к электрооборудованию лифта. Напряжение менее 1000 В, по ОКП к электроустановкам не относится.

Оффлайн dkflbvbh

  • Лифтфорум клуб
  • участник
  • ***
  • Сообщений: 231
  • > Спасибо: 9
Re: Лифт - электроустановка ?
« Ответ #1 : Июнь 27, 2013, 11:43:01 »
Направление деятельности Вашей организации????? не указано, что у вас делает лифт??
если ПТЭП по п. 1.2.4 то приложение 1
если по п. 1.2.5. то зря отказался от электролаборатории!

Оффлайн algarve

  • лифтфорумный
  • ****
  • Сообщений: 553
  • > Спасибо: 27
Re: Лифт - электроустановка ?
« Ответ #2 : Июнь 27, 2013, 15:42:37 »
Направление деятельности - орган по сертификации и испытательная лаборатория.
п. 1.2.5 вообще касается только ИП.

Что делает лифт? - используется согласно назначения, указанного в паспорте.

Просто при вдумчивом прочтении ПТЭЭП возникло предположение, что они не распространяются на лифты.

Оффлайн dkflbvbh

  • Лифтфорум клуб
  • участник
  • ***
  • Сообщений: 231
  • > Спасибо: 9
Re: Лифт - электроустановка ?
« Ответ #3 : Июнь 27, 2013, 16:48:13 »
В принципе здание это электроустановка (см. определение в ПТЭП где передается и распределяется электроэнергия и преобразуется в другой вид энергии {холодильник, чайник}.
В принципе энергетики принимают электроустановку в эксплуатацию (новый дом), в том числе протоколы испытаний электролаборатори.
В принципе имеют право раз в три года по утвержденному графику проверять.

PS. Смотри договор аренды, Владелец здания (балансодержатель) пусть и встречает!
А по какому праву Вас проверяет Энергонадзор?
ОС и ИЛ подконтрольны ФСА, ну конечно ФАС (антимонопольная).
Пусть проверяют и напишут пункты - которые может сообща и опровергнем, может быть.
 Сейчас чиновники боятся разборок. Нет человека -нет проблем (Котельников, Комиссаров, руководители и инспекторы по регионам слетают быстро.

Оффлайн algarve

  • лифтфорумный
  • ****
  • Сообщений: 553
  • > Спасибо: 27
Re: Лифт - электроустановка ?
« Ответ #4 : Июнь 27, 2013, 22:28:59 »
Все гораздо интереснее закручивается. Речь уже не идет ни о каких ПТЭЭП, ПУЭ, электроустановках. Сегодны позвонил инспектор, ответственный за проверку, сообщил, что готовит протокол об административном нарушении. По его мнению, испытательная лаборатория, аккредитованная сначала Росстандартом, а сейчас ФСА не имеет права проводить электроизмерения. Все протоколы с октября 2010 года недействительны. Очень интересно ситуация разворачивается. Когда получу протокол на руки, будем судиться.

Оффлайн dkflbvbh

  • Лифтфорум клуб
  • участник
  • ***
  • Сообщений: 231
  • > Спасибо: 9
Re: Лифт - электроустановка ?
« Ответ #5 : Июнь 28, 2013, 16:15:47 »
Отлично, именно с 2010 года каждый день изучаю этот вопрос. С 116 ФЗ нас отправили на РЕГЛАМЕНТ!
Однако ПУЭ, ПТЭЭП никто не отменял. ГОСТ 53780 включил ПУЭ и ПТЭЭП и ПУБЭЛ - не то плагиат, не то наплевательство на существующие документы, не то безграмотность. Или двойное толкование.

Может пугает пока!, если будет протокол пришли в личку, буду помогать.

Оффлайн Ural_2009

  • Модератор раздела*
  • лифтфорумный
  • ****
  • Сообщений: 607
  • > Спасибо: 156
    • ООО ПО "Комплекс"
Re: Лифт - электроустановка ?
« Ответ #6 : Июнь 28, 2013, 21:44:22 »
Суд в данном вопросе обещает быть интересным. Как было замечено уже, согласно определению по ПУЭ любое помещение можно назвать электроустановкой. В свое время я являлся истцом, а ответчиком был главный энергетик нашего города в простом казалось бы вопросе. Мое желание заменить электросчетчик на двухтарифный класифицировали как модернизацию электроустановки со всеми вытекающими последствиями, согласно которых в ТЗ по модернизации присутствовало даже требование о полной замене электропроводки в квартире. Так что нормативную базу начинайте подбивать прямо сейчас. Поскольку судья не является специалистом в данном вопросе, то опираться он будет только на документальные подтверждения вашей позиции и чем больше таких документов вы представите и складно все изложите тем более вероятна победа на данном поприще
техподдержка от ООО ПО "Комплекс" по системам управления "МППЛ" и "ЛиРа"


Оффлайн algarve

  • лифтфорумный
  • ****
  • Сообщений: 553
  • > Спасибо: 27
Re: Лифт - электроустановка ?
« Ответ #7 : Июнь 28, 2013, 22:29:35 »
В понедельник, 1.07. приглашен для подписания протокола. С утра намерен переговорить с руководителем местного РТН, объяснить свою позицию. Если люди вменяемые, должны все это дело прекратить. Если нет, - суд. Сталкиваются интересы РТК (в лице энергонадзора) и ФСА.  Позиция местного Энергонадзора, - мы работаем по ПУЭ и ПТЭЭП. Никаких технических регламентов, Росстандарта и ФСА знать не желаем. Но... ФЗ "О техническом, регулировании", ТР ТС, Указ Президента № 86 от 24.01.11 г.  На настоящий момент накаких аккредитаций кроме ФСА (за исключением оборонки).

Оффлайн Lift.man

  • интересующийся
  • **
  • Сообщений: 73
  • > Спасибо: 9
Re: Лифт - электроустановка ?
« Ответ #8 : Июль 01, 2013, 15:34:20 »
Да, "повезло" Вам. Крепитесь и информируйте, тема интересная.

Оффлайн algarve

  • лифтфорумный
  • ****
  • Сообщений: 553
  • > Спасибо: 27
Re: Лифт - электроустановка ?
« Ответ #9 : Июль 02, 2013, 18:23:58 »
Проблема "сдулась". Связался с ФСА, объяснил ситуацию. Они попросили скинуть им сканы протокола и постановления, если они будут оформляться. В протоколе написал, что не согласен, подробно описал свое видение ситуации, со ссылкой на все что можно. Уточнил у инспектора, когда прибыть на заседание комиссии, где будет рассматриваться дело. Он был удивлен и озадачен, сказал, что постановление уже оформил. ознакомил его (устно) с порядком оформления дела об адм. нарушении. Сегодня прибыл в энергонадзор, начальник уже изучил мое объяснение. Признал, что испытательная лаборатория, аккредитованная ФСА, в области аккредитации которой расписаны электроизмерения оборудования лифта имеет право работать. В общем сошлись на том, что постановления не будет, недостатки указанные в протоколе надо устанить в установленные сроки (присвоить главбуху первую группу, приобрести плакаты, назначить главного инженера ответственным за электрохозяйство). Вот  вроды бы и все. По вопросу является ли арендуемое офисное помещение электроустановкой, бодаться не стал. Если бы дело дошло до суда, там и привел свои доводы и видение ситуации. А так - конфликтная ситуация разрешена к всеобщему удовлетворению.

Оффлайн tunga19

  • (vasyaz_1985)
  • лифтфорумный
  • ****
  • Сообщений: 641
  • > Спасибо: 0
    • naladchik2006
Re: Лифт - электроустановка ?
« Ответ #10 : Июль 02, 2013, 18:55:54 »
Невзирая на "некоторые" наши разногласия, искренне рад за Вас в связи с разрешением проблемы.
Мне понравилась Ваша аргументация.