Голосование

По вашему мнению, должен ли содержаться под стражей электромеханик "Алых парусов" Белоусов?

Да
6 (6.6%)
Нет
80 (87.9%)
Следственному комитету виднее
5 (5.5%)

Проголосовало пользователей: 90

Автор Тема: Дело Белоусова электромеханика "Алых парусов"  (Прочитано 63933 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Александр Алексеевич

  • лифтфорумный
  • ****
  • Сообщений: 635
  • > Спасибо: 122
Re: Дело Белоусова электромеханика "Алых парусов"
« Ответ #210 : Сентябрь 07, 2017, 14:16:24 »
припаяли штраф за выезд на встречку.
Вы бы всех тут научили, как безнаказано ездить по встречке.
ШУЧУ....

спасибо


Оффлайн algarve

  • лифтфорумный
  • ****
  • Сообщений: 553
  • > Спасибо: 27
Re: Дело Белоусова электромеханика "Алых парусов"
« Ответ #211 : Сентябрь 07, 2017, 16:03:41 »
Присоединюсь к SVKan "И задачей адвоката является в идеале отмазать подзащитного, ну или хотя бы добиться минимального наказания. И тут все средства хороши".
Ну а если представить что ООО представило бы все бумажки с росписями Белоусова, на чем бы он строил свои доводы?
Уверен, что если будет возбуждено дело против руководителя ООО, другой адвокат приведет свое веские доказательства.
Меня очень интересует вопрос, есть вина механика или нет.
Человек сознательно занимается обслуживанием лифтов, внутренне осознавая, что он не обладает необходимыми для этого знаниями и умениями.
Русское "авось"?
Как-то наблюдав в одном автосервисе, как отказались взять на покраску мерседес. Не скрывая объявили хозяину, что не смогут выполнить его требования.
Во всяком случае честно, никто никого не обманул. Иначе можно и на деньги попасть или "народный" суд придет.
По данному случаю у нас (возможно только у меня) нет достаточной информации. Есть факт, остальное - как-то невнятно. Можно верить, или нет, разговаривал с московским коллегой. По его словам, их организация привлекалась сразу после аварии к приведению остальных лифтов на объекте в порядок. Находили перемычки в ЦБ. Кто-то их ставил?

спасибо


Оффлайн Putnik

  • Лифтфорум клуб
  • корифей
  • *****
  • Сообщений: 1129
  • > Спасибо: 104
Re: Дело Белоусова электромеханика "Алых парусов"
« Ответ #212 : Сентябрь 07, 2017, 19:16:15 »
У нас услуги и работы выполняют в большинстве своем юридические лица.

Ну да юридические лица в полном составе у нас ещё по УК не сажают, это факт… :)

Оффлайн Александр Алексеевич

  • лифтфорумный
  • ****
  • Сообщений: 635
  • > Спасибо: 122
В англо-саксонском праве это норма с середины 19 века, во Франции и того раньше, в 16 веке появилась.
В настоящее время институт уголовной ответственности юридических лиц существует в законодательстве Австралии, Англии, Бельгии, Венгрии (с 2001 г.), Дании, Израиля, Ирландии, Исландии (с 1998 г.), Канады, КНР (с 1997 г.), Нидерландов (с 1976 г.), Норвегии (с 1991 г.), Польши (с 2002 г.), Румынии (с 2004 г.), Словении (с 1999 г.), США, Финляндии (с 1995 г.), Франции (с 1992 г.), Швейцарии (с 2003 г.) и других стран, в том числе бывшего СССР (в той же Украине).



Автоматическое объединение сообщений.

Человек сознательно занимается обслуживанием лифтов, внутренне осознавая, что он не обладает необходимыми для этого знаниями и умениями.
Русское "авось"?

Беда наша, что этими ЧЕЛОВЕКАМИ являются и руководители лифтовой компании, управляющей организации, так называемые "специалисты" контрольных и надзорных органов, чиновники...
Все вместе и довели лифт до такого состояния...
И в итоге другого ЧЕЛОВЕКА не стало.

Нам надо не защищать или обвинять Белоусова (на мой взгляд немалая доля вины на нем есть), а разобраться ПОЧЕМУ ЭТО ПРОИЗОШЛО....
« Последнее редактирование: Сентябрь 08, 2017, 09:52:37 от Александр Алексеевич »

Оффлайн Putnik

  • Лифтфорум клуб
  • корифей
  • *****
  • Сообщений: 1129
  • > Спасибо: 104
Re: Дело Белоусова электромеханика "Алых парусов"
« Ответ #214 : Сентябрь 08, 2017, 12:46:02 »
Александр Алексеевич, нужна ли уголовная ответственность юридических лиц российскому законодательству это вопрос спорный. Статья 238 это несколько иное, вот предлагаю для просмотра видео:


Цитировать
Относительно заявленных гражданских исков хочу сказать одно (обращаюсь к потерпевшим): я хорошо понимаю, насколько горько вам было потерять близкого человека. Это невосполнимая утрата. Но я не понимаю, как взыскание трёх миллионов рублей с человека, не виновного в произошедшей катастрофе, может смягчить горечь этой утраты.
А это вообще удивительно, говорит о том, что с потерпевшей стороной видимо никто и не пытался примириться и договориться, денег им похоже и не предлагали, раз они иск оформили, это ещё одно обстоятельство не в пользу Белоусова, на мой взгляд.
« Последнее редактирование: Сентябрь 08, 2017, 13:35:35 от Putnik »

Оффлайн Александр Алексеевич

  • лифтфорумный
  • ****
  • Сообщений: 635
  • > Спасибо: 122
Re: Дело Белоусова электромеханика "Алых парусов"
« Ответ #215 : Сентябрь 08, 2017, 14:43:10 »
Статья 238 это несколько иное, вот предлагаю для просмотра видео:

денег им похоже и не предлагали... это... не в пользу Белоусова

По ст.238 УК РФ я так и не понял что Вы вместе с этим молодым человеком предлагаете.

А деньги придется платить, и Белоусову, и К...  Но это ничего к существу обсуждаемого вопроса не добавляет.

Оффлайн Putnik

  • Лифтфорум клуб
  • корифей
  • *****
  • Сообщений: 1129
  • > Спасибо: 104
Re: Дело Белоусова электромеханика "Алых парусов"
« Ответ #216 : Сентябрь 08, 2017, 17:26:56 »
Цитировать
То, что следствие велось не в том направлении, мы также можем увидеть, обратившись к доктрине – к Комментарию к Уголовному кодексу, изданному в 2011 году под редакцией заведующего кафедрой уголовного права Московского государственного юридического университета имени Кутафина, заслуженного деятеля науки Российской Федерации, доктора юридических наук, профессора, моего учителя Алексея Ивановича Рарога. Статью 238 комментирует профессор этой же кафедры, доктор юридических наук Александр Иванович Чучаев. Субъект данного преступления, пишет он, – это лицо, являющееся собственником или руководителем коммерческой организации, индивидуальным предпринимателем и достигшее возраста шестнадцати лет. Данная позиция является полностью обоснованной. Статья 238 Уголовного кодекса предусматривает ответственность за выполнение работ или оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности. Но понятия выполнения работ и оказания услуг – это гражданско-правовые понятия. Выполнение работ или оказание услуг – это предмет гражданско-правового договора. Таким образом, выполняет работы или оказывает услуги сторона такого договора – юридическое лицо или индивидуальный предприниматель. Если работы выполняются или услуги оказываются с нарушением требований безопасности, руководитель соответствующей организации или индивидуальный предприниматель несёт за это персональную ответственность, в том числе и уголовную.
Как видим, Алексей Белоусов в принципе не должен быть субъектом преступления, предусмотренного статьёй 238 Уголовного кодекса.
Это видео для того что бы было понятно на сколько не соответствует действительности вот эта часть речи адвоката и не понятно на кого она рассчитана и зачем... Статья 238 довольно широко применяется в судебной практике и в большинстве случаев именно к простым рабочим то есть физическим лицам...

Оффлайн SVKan

  • Кан Сергей
  • Лифтфорум клуб
  • корифей
  • *****
  • Сообщений: 1020
  • > Спасибо: 237
Re: Дело Белоусова электромеханика "Алых парусов"
« Ответ #217 : Сентябрь 11, 2017, 05:31:34 »
Вообще то в части статьи 238 адвокат прав. Вне зависимости от того какие маразматические решения принимают наши суды.
Механик не оказывает никаких услуг населению.
Все вопросы по ненадлежащему оказанию услуг здесь должны быть к юридическому лицу, которое и оказывает эту услугу. И по возмещению вреда тоже.

А для механика есть статья 293 "Халатность, то есть неисполнение или ненадлежащее исполнение должностным лицом своих обязанностей вследствие недобросовестного или небрежного отношения к службе либо обязанностей по должности, если это повлекло причинение крупного ущерба или существенное нарушение прав и законных интересов граждан или организаций либо охраняемых законом интересов общества или государства"
С гибелью человека это часть 2.
наказывается принудительными работами на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового либо лишением свободы на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.

Оффлайн Александр Алексеевич

  • лифтфорумный
  • ****
  • Сообщений: 635
  • > Спасибо: 122
Конечно Белоусов должен идти по 293 cтатье, будь он должностное лицо (руководитель или ответственный)...
« Последнее редактирование: Сентябрь 11, 2017, 14:17:35 от Александр Алексеевич »

Оффлайн Ale

  • лифтфорумный
  • ****
  • Сообщений: 619
  • > Спасибо: 58
Re: Дело Белоусова электромеханика "Алых парусов"
« Ответ #219 : Сентябрь 11, 2017, 12:26:15 »
ДОЛЖНОСТНОЕ ЛИЦО
в российском праве (в том числе уголовном) - лицо, постоянно, временно или по специальному полномочию осуществляющее функции представителя власти либо выполняющее организационно-распорядительные, административно-хозяйственные функции в государственных органах, органах местного самоуправления, государственных и муниципальных учреждениях, а также в Вооруженных Силах РФ, других войсках и воинских формированиях РФ (ст. 285 УК РФ)

Оффлайн SVKan

  • Кан Сергей
  • Лифтфорум клуб
  • корифей
  • *****
  • Сообщений: 1020
  • > Спасибо: 237
Re: Дело Белоусова электромеханика "Алых парусов"
« Ответ #220 : Сентябрь 11, 2017, 12:47:49 »
А если открыть первоисточник?
Цитата: Статья 285 УК РФ
...
Примечания. 1. Должностными лицами в статьях настоящей главы признаются лица, постоянно, временно или по специальному полномочию осуществляющие функции представителя власти либо выполняющие организационно-распорядительные, административно-хозяйственные функции в государственных органах, органах местного самоуправления, государственных и муниципальных учреждениях, государственных корпорациях, государственных компаниях, государственных и муниципальных унитарных предприятиях, акционерных обществах, контрольный пакет акций которых принадлежит Российской Федерации, субъектам Российской Федерации или муниципальным образованиям, а также в Вооруженных Силах Российской Федерации, других войсках и воинских формированиях Российской Федерации.
...
Статья 293 в другой главе...

P.S. Хотя вру, действительно в этой же...
Значит наше законодательство еще корявее чем я думал.
« Последнее редактирование: Сентябрь 11, 2017, 13:00:02 от SVKan »

Оффлайн Александр Алексеевич

  • лифтфорумный
  • ****
  • Сообщений: 635
  • > Спасибо: 122
Re: Дело Белоусова электромеханика "Алых парусов"
« Ответ #221 : Сентябрь 11, 2017, 13:58:33 »
Да, электромеханик не является  лицом выполняющим организационно-распорядительные, административно-хозяйственные функции.
А стало быть под 293 статью не подведешь.
Придется возвращаться к 238.  В некоторых комментариях к УК субъектом по этой статье признаются не только руководители юридического лица, но и лица "НЕПОСРЕДСТВЕННО выполняющее работы или услуги". В других - лица ПРИЧАСТНЫЕ к выполнению работ и услуг.

Электромеханик и НЕПОСРЕДСТВЕННО выполняет работы, и ПРИЧАСТЕН тоже...

Так что как ни крути, 238 статья Белоусову светит...

Оффлайн deboshik

  • пользователь
  • *
  • Сообщений: 16
  • > Спасибо: 0
  • Вернулся, теперь не только зритель.
Re: Дело Белоусова электромеханика "Алых парусов"
« Ответ #222 : Сентябрь 18, 2017, 12:40:19 »
Сегодня оглашение приговора. Ждем.

А пока вопрос - никого не смутила официальная версия, основная причина катастрофы - подтягивание противовеса. Я озвучивал эту версию сразу после происшествия. Но если это так, то надо более детально разбираться - ведь тут либо ручьи КВШ должны были быть непойми в каком состоянии и в чём (но про это ни слова, хотя возможно в результатах экспертизы и есть), либо просчет производителя. Тогда надо ставить вопрос о безопасности вообще данного типа лифтов. А там так обыденно сказано --- подтягивание противовеса и срыв. Как будто это обычное дело...
 А умозаключения адвоката по техническим вопросам конечно огорчают. Мало того, они никак не повлияют на суд, т.к. он не является ни специалистом, ни экспертом(( Надо было либо привлекать своих специалистов, либо плотно работать с производителем через запросы (личное мнение)

Оффлайн Putnik

  • Лифтфорум клуб
  • корифей
  • *****
  • Сообщений: 1129
  • > Спасибо: 104
Re: Дело Белоусова электромеханика "Алых парусов"
« Ответ #223 : Сентябрь 18, 2017, 13:30:31 »
Меня смущает почему руководство эксплуатирующей и обслуживающей организации со слов отца погибшей Е. Кочергина вообще никак себя не проявили, наверное тоже считают себя невиновными. Вот смотрите по  ссылке сегодняшнее видео на 2 мин 35 сек. Исправил ссылку.
« Последнее редактирование: Сентябрь 18, 2017, 17:04:43 от Putnik »

Оффлайн deboshik

  • пользователь
  • *
  • Сообщений: 16
  • > Спасибо: 0
  • Вернулся, теперь не только зритель.
Re: Дело Белоусова электромеханика "Алых парусов"
« Ответ #224 : Сентябрь 18, 2017, 13:51:06 »
Нет, видео есть, проигрывается.
 Думаю там нужные люди быстро подсуетились, чтобы фигуранты были разделены на несколько уголовных дел. Одно можно под шумок и спустить на тормозах...
О, точно, это у меня из какого-то архива Гугла видео проигрывается, а страницы уже нет похоже.