Перенос машинного отделения лифта из подьезда на технический этаж

[ussyka]

Всем привет!
Меня интересует следующий вопрос, возможно ли перенести моторное отделение лифта расположенное на 10-ом этаже вверх на 11-ый этаж(т.е технический чердак)
Так как шум, вибрация и прочие прелести проживания непосредственно вблизи моторного отделения не так уж и приятны для жильцов верхних этажей.
Мы(наш дом) подходит под программу кап.ремонта и замена лифта. Вот хочу продвинуть идею о внесении в план по замене лифта и переезд моторного отделения.
Да, я понимаю там могут возникнуть какие то инженерные сложности, достроить шахту(кирпичную стену) оборудовать дополнительно лифтовое помещение на чердаке, усилить конструкцию плиты(на котором будет распологаться мотор с лебедками), но это все ведь реально!
Мб есть опыт в подобных решениях?!
Я разговаривал с гл. инженером УК(управляющей компании), он отнекивается, мол это уголовщина изменять планировку здания. Мол эту идею ни кто не одобрит, но по какой инженерной или тех причине не понятно. В общем сошлись на том, что проводим собрание жильцов, оформляем протокол собрания с подписями и к нему на стол, а он дальше попробует её пропихнуть, т.е получит офф заключение от вышестоящих. 
В общем возможно ли это? Стоит игра свеч? Какие могут возникнуть трудности?

[zfii]

нет нельзя.
модернизация, это замена без изменения параметров, а у вас реконструкция, т.е. изменяются параметры, и под программу вы с этой идеей не попадете.

Теоретически это изменить можно, но вам нужно будет собрать экспертизы, сделать проекты, доработать конструкции, после этого докупить оборудование (троса, кабеля и пр) и произвести демонтаж, и монтаж по новому.. и стоимость этих работ будет очень очень велика, не один млн..
ко всему я думаю не одно бюро не подпишется под изменением конструкции такого рода.

[ussyka]

 Если технически здание позволяет сделать такую "перестановку", проблема составить план? На что тогда инженеры? =)
 Усилить плиту и увеличить на пару метров лебедку с проводами...
Почему в план(кап.ремонта) лифта нельзя включить пару метров тросов и кабелей? Демонтаж и монтаж - замена старого на новый(по программе кап.ремонта), это входит в план. В планах по кап.ремонту лифтового оборудование входит так же и ремонт лифт шахт. Т.е не просто замена старого на новый.
т.е по сути тут работа инженера, сделать план и отдать его на утверждение(вопрос куда, кто будет утверждать этот план, мб сразу на прямую с ними поговорить?)
Да, и о какой экспертизе идет речь?

[zfii]

Если технически здание позволяет сделать такую "перестановку", проблема составить план? На что тогда инженеры? =)
 

не все так просто как вам кажется.
обратитесь в фонд, кап ремонта, он вам все расскажет, что и почему.
расчеты конструкций проводить нужно обязательно, для этого нужно экспертизу здания провести, оценить состояние, на основании состояния, должны произвести расчеты, далее подготовить проект, проект утвердить, внести изменения в проект дома, заказать новый лифт, т.к он уже отличается от старого и далее в итоге думаю дальше сметного расчета не куда не пойдет.
здание позволяет сделать перестановку.. т.е. у вас над машинным помещением есть еще одно запасное?
Сколько квартир на этаже? и сколько всего этажей?
Автоматическое объединение сообщений.
Если у вас все это получится сделать, расскажите об этом, будет интересно.

[ussyka]

Есть над моторном отделением еще полноценный этаж(по размерам). Почему сразу там не сделали моторное отделение очень странно...

[zfii]

Есть над моторном отделением еще полноценный этаж(по размерам). Почему сразу там не сделали моторное отделение очень странно...

значит были на то причины)
попутно вам нужно будет проработать вопрос со входом в машинное помещение, и плитой перекрытия, а еще шума в ваших квартирах я думаю что прибавится, т.к. все будет передаваться через конструкции тех этажа на жилые квартиры..

[ussyka]

Почему должно прибавится? Сейчас моторное отделение в подъезде, оно само по себе не тихое, вынести его еще на одну стену вверх уже будет ощутимый результат. Вопрос конечно в вибрации, но я  предполагаю, что ее можно решить более новой моделью лифта и вибропрокладками. Сейчас моторное отделение примыкает к стенам квартир. Т.е плита, на которой нах моторное отделение вплотную примыкает к стене квартир.

Фото:







вот дом:

[Putnik]

Есть над моторном отделением еще полноценный этаж(по размерам). Почему сразу там не сделали моторное отделение очень странно...

В городе Новороссийске есть такие лифты, которые работают только со второго этажа, на первом этаже дверь отсутствует. Когда я начал расспрашивать, мне пояснили, что эти дома строились в тяжёлые для страны времена, и денег на полноценные лифты не хватило. Вот это действительно странно на мой взгляд.
А вообще ussyka, в лифтовой отрасли сейчас наблюдается, другая тенденция, появилась мода на лифты без машинного помещения. Когда всю конструкцию наоборот убирают в шахту как на рисунке. По уровню шумности такие лифты как правило претензий к себе не имеют, так как для привода лифта применяются двигатели с частотным регулированием, а опорная нагрузка в них приходится не на плиту перекрытия шахты, а на металлоконструкцию в шахте.

[zfii]

Putnik, Да, интересное предложение, Но фонд на это не пойдет..
по крайней мере у нас в городе, были случаи как раз, про те лифты что вы говорили, при модернизации, хотели добавить первый этаж.. собрали собрание, все согласились, и фонд их практически вычеркнул из списков, т.к. не модернизация, а реконструкция, а на нее у фонда бюджета нет

[ussyka]

Putnik, очень интересно, это наверное, даже дешевле выйдет чем перенос моторного отделения. Но вопрос, в самой шахте место то хватит? Такие конструкции приспособлены под наши(советские) шахты, есть уже примеры внедрения?

[Putnik]

На счёт места нужно уточнять, вот здесь например можно посмотреть размеры шахт лифтов от завода Могилёвлифташ. Ещё необходимо будет уточнить высоту верхнего этажа в шахте. На счёт несущей способности стен шахты это вопрос открытый, скорее всего понадобится экспертиза которая подтвердит что стены Вашей шахты способны принять на себя такую нагрузку и они должны будут выбрать способ крепления с последующим испытанием анкеров . Дело в том, что когда мы делаем просто замену лифта, то привариваемся к имеющимся закладным деталям в стенах. В случае установки лифта без МП придётся крепиться на новые места, где нет закладных деталей. Бетон в старых домах бывает настолько низкого качества, что мы не можем даже применить клиновые анкера, в некоторых случаях возможно использовать распорные, а лучше химические анкерные болты. Но должен заметить, что о примерах внедрения таких лифтов в старые панельные дома мне не известно, но теоретически это возможно...

[Александр Алексеевич]

Если это проводить при замене лифта (капремонт многоквартирного дома) серьезных проблем при проектировании (если технически это возможно в здании) не возникнет.
А на действующем лифте мороки много, но думаю, теоретически возможно...

[Duma]

ussyka, в Вашем случае реконструкции МО и куда то его там переноса ничего не получится. Потолок МО одновременно является крышей здания и места на техническом этаже нет. А выносить и строить МО на крыше здания, ради 4-х квартир на этаже,  никто не возьмет на себя ответственность. Ваша проблема может решиться сама собой при установке нового лифта. Лифты Евролифтмаша работают чуть потише.

[Ale]

За чей счет банкет? Если бюджет, то забудьте, у них лишней копейки нет, а если жильцы этажа скинутся тысяч по 50 с квартиры, на проект наскребете.

[Zzwerr]

Почему должно прибавится? Сейчас моторное отделение в подъезде, оно само по себе не тихое, вынести его еще на одну стену вверх уже будет ощутимый результат. Вопрос конечно в вибрации, но я  предполагаю, что ее можно решить более новой моделью лифта и вибропрокладками. Сейчас моторное отделение примыкает к стенам квартир. Т.е плита, на которой нах моторное отделение вплотную примыкает к стене квартир.

Поставят вам лифт с частотником на новую раму, согласно проекта и не будет ничего особо греметь. Можете шумоизоляцию машинного сделать. А перенести вам никто просто так не позволит, т.к. лифт это опасный объект (был исключён из перечня опасных производственных объектов). Целиком авто же не переделывают без проекта и разрешений.