Перенос машинного отделения лифта из подьезда на технический этаж

[Lift-man]

Реалистичный вариант мне видится лишь один - безредукторная лебёдка с частотным преобразователем. Однако такой лифт будет дороже чем минимальная цена по тендеру и каким образом автор темы собирается вклинится со своими идеями в данный процесс - непонятно.

[ussyka]

Шумоизолировать моторное отделение ни кто не даст(но это самый дешевый вариант решения проблемы), там по идеи даж стены нельзя красить, так как нарушается теплоотдача оборудования. Я говорил на этот счет с инженером УК и с компанией занимающийся монтажными работами по лифтам, оба резко раскритиковали это предложение =)
Ну а замена лифта по программе, они скорей всего поставят самый дешевый, что так же будет шуметь. Наверное самое реальное предложение это вывести редукторы на тех.чердак, обойдется только увеличением кабелей. Такое возможно? Что вообще гремит в моторном отделении и что из этого можно вытащить на тех.чердак не нарушая правил безопасности?

[SVKan]

К машинному отделению есть целый ряд требований. В том числе по высоте например.
И ваш техэтаж под эти требования наверняка не пройдет.

[zfii]

Шумоизолировать моторное отделение ни кто не даст(но это самый дешевый вариант решения проблемы), там по идеи даж стены нельзя красить, так как нарушается теплоотдача оборудования

т.е. у Вас в машинном помещении не окрашенные стены? ))))
шумоизоляция машинного помещения, пол года назад, стоило примерно 200 тыс., без обустройства пола

[Lift-man]

Коллеги, по существу уже всё сказано, хоровод водить бессмысленно. Хочет ussyka "моторное отделение" ( катера? ) прорубить и всё тут - флаг как говорится в руки. Перенос машинного помещения (правильная терминология) лифта в принципе возможен, но по стоимости проекта перепланировки не под какие программы капитального ремонта не попадает - это очевидно. Во всех мне известных случаях увеличения высоты подъёма за счёт машинного помещения - ставили лифт без машинного помещения.

[ussyka]

Нет, конечная цель не перенос моторного отделения, а уменьшит шум от моторного отделения, если есть возможность шумоизолировать, это да же дешевле чем покупать лифт с "безредукторнаой лебёдкой с частотным преобразователем". Я кстати не нашел, что запрещено шумоизолировать моторное отделение..., но инженер УК и менеджер компании по монтажу лифта строго запретили это делать, мол это строго запрещено. Почитал тут: http://www.snip-info.ru/Pb_10-06-92.htm про "Машинное и блочное помещения". В Вашей практике часто встречаются примеры с шумоизоляцие моторного отделения?

[Lift-man]

В нашей практике "моторные отделения" вообще в принципе не встречаются.

[Duma]

ussyka, зачем лесть в МО лифта? Сделайте шумоизоляцию не внутри, а снаружи, места на этажной площадке хватает и согласовывать, кроме жильцов, ни с кем не надо, но это будет уже за свой счет.

[AFM]

ussyka,  выполнить проект только строительной части обойдется Вам далеко за миллион. А то и не за один. Плюс работа. Это еще не один миллион. Плюс нарушается конструктив здания. ..... В общем идея с переносом машинного помещения на технический этаж изначально нереальна.
Если Вы готовы платить, то лучше продумайте вариант с установкой лифта без МП. В большинстве случаев минимальное расстояние от пола верхней остановки до перекрытия шахты 3600мм. Если у Вас меньше, то можно найти и 2800, но цена у этого лифта будет гораздо выше. Т.к. это будет оборудование импортное и изначально, в стандартных условиях,  не из дешевых. Нет возможности много переплатить за лифт - платите за проект по увеличению верхнего пространства в шахте и за эти самые работы. Думаю по цене выйдет примерно одинаково.

Шумоизоляция машинного помещения допустима. Делать ее можно. Другое дело какими материалами. Вам правильно сказали. Теплообмен должен сохраниться. температура в МП должна быть от +5 до +40. Если у Вас нет там вентиляции, то после звукоизоляции может так случиться, что температура в МП летом будет выше указанных пределов. Тем более что крыша МП = крыша дома. И греется она еще как сильно. Значит нужно делать вентиляцию или ставить кондиционер с автоматическим режимом работы. Это тоже денег стоит.

Ну и на последок посмею предположить, что судя по ответам в Ваш адрес со стороны УК, лифтовиков и т.д. Вы не самый "тихий" жилец в плане обращений по различным вопросам и Вас там считают из разряда "И не лень ему сюда ходить". И на полном серьезе думают что Вы придираетесь. Для начала общения в таких случаях нужно подготовиться. У Вас есть заключение от Санэпиднадзора Вашего города об уровне шума в Вашей квартире? С указанием того, что замеры делаются во время работы лифта. Если нет, то идите получайте. Если есть и указанные там уровни превышают нормы, то продолжаем общение. Если уровни в норме - забудьте саму идею. Либо готовьте деньги на исполнение Ваших потребностей. Много денег.
П.С. Начало последнего абзаца - моё личное мнение, которое может не соответствовать действительности. Ни кого обидеть, оскорбить и т.д. не хотел.
П.П.С. Найдите тему на форуме "Повышенный шум от лифта". Там очень много написано о Вашей проблеме.

[ussyka]

 Я уже делал замеры, на низких частотах(от 80 до 100 гц) максимально 44 дб(при работающем лифте). Но низкие частоты не так режут слух, для примера, работу лифта в жилой комнате слышно как если бы в комнате стоял холодильник и он работал. Так же по форумам почитал как боряться с такой же проблемой жильцы, отвечают, что приходит Петрович и отрубает лифт с 23-00 до 7-00 =)
По поводу УК и "не лень ему сюда ходить" ну не знаю, мб так и думают, но мне от этого не легче, есть проблема - лифт. А точнее структурный и воздушный шум от него. Так же я хочу сделать шумку в проблемной комнате, но шумка со стены и с потолка сьест по 10см(что не желательно) и как бы все форумы по тематики шумоизоляции говорят, что лучше всего бороться с обьектом излучения шума, т.е не допустить что бы звуковые волны проходили в бетонные перекрытия, а так же вибрация.
Вот навязывается вопрос, есть ли какие то вибропрокладки под мотором лифта и шкафом с релешками? Или они так же на голый бетон просто прикручиваются? По идеи должны стоят вибропрокладки. Так вот вопрос, как часто их меняют, они же то же имеют свой ресурс, мб дело в них, за 30 лет там вся резина ссохлась...

[Putnik]

Вот здесь уже всё это обсуждалось. Вот смотрите жильцы говорят что после замены лифта они довольны уровнем шума, конечно не факт что Вам установят именно такую модель, но новые в основном все более менее, тихие...

[zfii]

Я уже делал замеры, на низких частотах(от 80 до 100 гц) максимально 44 дб(при работающем лифте).

вы производили замеры по методике? или просто посмотрели на каких частотах идет превышение? 44 Дб для дневной нормы проходит..
ночью, да вполне возможно будут просто приходить и отключать, есть и такая практика.

Так же я хочу сделать шумку в проблемной комнате, но шумка со стены и с потолка сьест по 10см(что не желательно) и как бы все форумы по тематики шумоизоляции говорят, что лучше всего бороться с обьектом излучения шума, т.е не допустить что бы звуковые волны проходили в бетонные перекрытия, а так же вибрация.

На таких частотах, как вы говорите, ваша шумка ничего вам не даст..слишком легкая будет для гашения таких тяжелых частот..
можете заказать вибровставки, 4 шт, в теме о которой говорили Вам ранее, есть ссылки, расскажите о результате. Стоимость резинок около 3000 за 4 шт.

[ussyka]

Замеры проводил человек из фирмы занимающиеся звукоизоляцией помещений, не могу утверждать по какой он там методике проводил я не спец, что бы судить о его компетенции... =)
zfii, вы специалист по шумоизоляции, откуда такая уверенность что шумка не даст результатов?
Проблемная стена(ну + потолок), так как в большой комнате лифт уже не слышно - не беспокоит.
Да, структурный шум очн.тяжело победить., все советуют делать комнату в комнате. Мы замеряли все стены в команте и оказались только стена и потолок шумят, остальный по 32-35 дб, почти идеальная тишина. Так что думаю стоит попробовать, в борьбе против низких частот нужна масса конструкции и виброподвесы. Минус в том, что стена + потолок обходятся тыс в 60-65(с работой) ну и по 10 см с каждой стены сьест.
Я неделю назад отправил запрос в УК по поводу ТО лифта и моторного помещения, что и когда там менялось, так же посмотрел в фонде кап.ремонта, наш дом вроде бы помечен как уже прошедший кап.ремонт, сегодня буду разговаривать с ними и узнавать, что меняли. Как будет всё на руках, от этого можно и плясать, просить, требовать, настаивать о замене той или иной запчасти.
Поговорил с фондом кап.ремонта, они выделяют 1.5 ляма на замену лифта, в эту сумму входит и работы по монтажу и демонтажу. Лифты покупают отечественные. В доме нашем ни чего не менялось, когда будут менять не понятно, муниципалитет подает запросы на работы в том или ином доме, нужно туда обращатся с вопросом когда? =) По вопросу модернизации здания, в том числе моторного помещения, то же решаются на уровне муниципалетета, т.е запрос подавать туда, а не в фонд. Средства на модернизацию будут из муниципального бюджета. В фонде кап.ремонта говорят, что это в принципе возможно, вопрос в деньгах.

[zfii]

я не специалист по звукоизоляции, мой профиль лифты..
но так уж вышло, что был проект по уменьшению шума на вереном мне лифте, который длился более полу года, по этому я выл каждый раз там, когда приезжала комиссия, или проектировщики.
и акты обследования были, и расчеты выполнены проектными институтами, и раз 6 только СЭС вызывали для объективных замеров, а сколько всего было их сделано нашими специалистами, даже не сосчитать.
Хороший опыт для нашей компании, но неутешительный для тех кто столкнулся с такой проблемой.

[Александр Алексеевич]

Фонд капремонта должен предусмотреть при замене лифта все работы, которые обеспечат и шумоизоляцию. Другого они не имеют права.  Если после замены лифта шум будет выше допустимого, сразу в суд, и Вы его бесспорно выиграете.
Беда, в том, что на все эти мытарства нужно иметь "кучу" терпения и потратить не меньшую "кучу" нервов. И ни кто за все это не ответит...