Автор Тема: Считаем остаточный ресурс  (Прочитано 11531 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн algarve

  • лифтфорумный
  • ****
  • Сообщений: 553
  • > Спасибо: 27
Считаем остаточный ресурс
« : Январь 22, 2012, 23:42:59 »
Предлагаю экспертам ИЦ  (ОС, ИЛ) на данном форуме пообсуждать свои профессиональные вопросы.  Лично для меня на данный момент интересно узнать мнение коллег  по следующим проблемам:
1.   Как считаем остаточный ресурс.
2.   Запрещение эксплуатации лифтов отработавших 25 и более лет.

Предлагаю начать с первой позиции.
Так как все у нас стандартизовано, предполагаю, что остаточный ресурс(ОР) считаем по МР 10-72-04. Не вдаваясь в подробности, всем понятно, что по данному МР как–то обосновать ОР можно только на червячную пару и КВШ. По ТР, п. 18.3  при оценке соответствия лифта проводятся:
определение состояния оборудования лифта, включая устройства безопасности лифта, с выявлением дефектов, неисправностей, степени износа и коррозии;
обследование с применением неразрушающих методов контроля металлоконструкций каркаса, подвески кабины, противовеса, уравновешивающего груза, а также направляющих и элементов их крепления;
Отступление от темы: Раз используем неразрушающие методы контроля, должны иметь аккредитованную лабораторию НК и, следовательно, действующую лицензию РТН.
При расчете ОР хотелось бы, и это логично, указать ОР оборудования лифта, перечисленного  в МР 10-72. Но по предложенной там методике, при сроке эксплуатации более 25 (6; 12, 5 на отдельные узлы) лет имеем отрицательный результат. Т.е., например, ОР ДШ - минус 12,5 лет. Хотя я и встречал у коллег подобные расчеты, указанные в заключениях, считаю, что это принципиально неправильно. При этом они еще и продляют остаточный ресурс на данные узлы.
С вопросом определения износа машин и оборудования столкнулся и при оценке остаточной стоимости оборудования. Данный вопрос у оценщиков решается несколько другим способом, на мой взгляд, более правильным.
Итак, что мы имеет с точки зрения оценки машин и оборудования. В процессе оценки требуется определить физический износ объекта оценки, будем считать, что лифта.
В оценочной практике принято разделять прямые и косвенные методы определе¬ния величины физического износа.
Прямые методы определения физического износа приме¬няются крайне редко.
Косвенные методы определения физического износа основаны на осмотре объек¬тов и изучении условий их эксплуатации, данных о ремонтах и денежных вложениях для поддержания их в рабочем состоянии. Можно выделить следующие косвенные методы определения физического износа машин и оборудования:
1) метод эффективного возраста (метод срока жизни);
2) экспертный анализ физического состояния (укрупненной оценки технического состояния);
3) метод потери прибыльности;
4) метод потери производительности;
5) Метод "прямого денежного измерения"
Нас интересует экспертный анализ физического состояния, он же метод укрупненной оценки технического состояния. ( К слову сказать, методика по МР 10-72 использует метод эффективного возраста, к каким результатам он приводит, мы уже выяснили).
Использование данного метода предполагает привлечение экспертов для оценки фактического со¬стояния машин и оборудования исходя из их внешнего вида, условий эксплуатации и других факторов. (наш случай).
 Коэффициент физического износа определяется по справочной таблице:

Укрупненная оценка технического состояния для определения коэффициента физического износа
Оценка       Характеристика технического      Остающийся срок   Коэфф. износа
Состояния      состояния            службы %             %

Новое      Новое и еще не эксплуатиро-         100           0
         вавшееся оборудование в         95           5
         отличном состоянии
……………………………………………………………………………………………….
Для краткости не привожу всю таблице, т.к. нас интересует старое оборудование

Условно           Бывшее в эксплуатации              35           65
пригодное   оборудование в со¬стоянии, пригодном           30        70
         для дальнейшей экс¬плуатации,   но                 25        75
         требующее  значительного ремонта или        20         80    
         замены главных частей, таких как
         двигатель  или других ответственных узлов

Неудовлетво-    Бывшее в эксплуатации оборудование,      15                  85
рительное    тре¬бующее капитального ремонта, такого        10                    90
          как замена рабочих органов основных
          агрегатов

Определяем, например, как условно пригодное, износ 80%, следовательно остаточный срок службы лифта = 25/5 = 5 лет.
Считаю, что данный подход в нашем случае не совсем корректен, т.к. укрупнено оценивает ОР оборудования в целом, без учета износа узлов и агрегатов.
В учебниках по разработке и эксплуатации машин и оборудования, определению их надежности и износа, указывается, что  фактический средний срок службы оборудования как правило превышает нормативный. Применительно к нашему случаю, это позволяет не «рубить» лифты по формальному признаку службы более 25 лет.
Не вдаваясь в подробности,( и не указывая источники, если интересно укажу) предлагаю рассмотреть методологию основанную на представлении о том, что остаточный срок службы является случайной величиной, которая описывается только вероятностными моделями. В рамках такой методологии учитавается тот факт, что фактический срок службы может существенно превышать нормативный. При этом установленный в документации срок службы (ресурс) имеет смысл минимального срока эксплуатации (ресурса), в течение которого изготовитель гарантирует нормальную работу с большой вероятностью.
В данной методике для определения остаточного срока службы используются вероятностные модели.
 Л.А.Лейфнер провел мат. и стат. анализ и определил зависимость среднего значения остаточного срока службы от фактического срока эксплуатации.

Ну, и пример определения ОР узлов по данному графику:
Деградационные процессы, относящиеся к ресурсным параметрам (зазоры в сопряжениях, износы в подшипниках, шестеренках, валах и т. п.), происходили в основном под воздействием физического изнашивания и усталостного накопления повреждений. Поэтому коэффициент вариации срока службы принимается  равным 0,3.(это для построения кривой).


Как считать, для примера тормоз:
Фактический срок делим на назначенный срок, получаем срок службы в относит. единицах 25/12,5=2. По оси абцисс откладываем 2 и смотрим пересечение с кривой распределения (медиана) получаем 0,12. Это ОР в относит. единицах. Умножаем 0,12 на фактический срок службы 25 и получаем остаточный ресурс 3 года.
В таблице пример для лифта со сроком службы 25 лет.

Пока вроде достаточно. Есть у кого-нибудь мнения по данному подходу?

Оффлайн Nerevit

  • корифей
  • *****
  • Сообщений: 4616
  • > Спасибо: 205
  • Он же revit, он же Жора, он же Гога.....он же Женя
Re: Считаем остаточный ресурс
« Ответ #1 : Январь 23, 2012, 09:39:41 »
..Есть у кого-нибудь мнения по данному подходу?
Нужно сходить за коньячком иначе трудно... ;D

Оффлайн GROSS

  • Лифтфорум клуб
  • лифтфорумный
  • ****
  • Сообщений: 672
  • > Спасибо: 26
  • ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиW
Re: Считаем остаточный ресурс
« Ответ #2 : Январь 23, 2012, 10:29:58 »

Как считать, для примера тормоз:
Фактический срок делим на назначенный срок, получаем срок службы в относит. единицах 25/12,5=2. По оси абцисс откладываем 2 и смотрим пересечение с кривой распределения (медиана) получаем 0,12. Это ОР в относит. единицах. Умножаем 0,12 на фактический срок службы 25 и получаем остаточный ресурс 3 года.
В таблице пример для лифта со сроком службы 25 лет.

Пока вроде достаточно. Есть у кого-нибудь мнения по данному подходу?

Тут математика бессильна,тормозник с родными колодками выпущенный 40 лет назад прекрасно работает и еще проработает столько-же,а выпущенный несколько лет назад КМЗшный тормозник  на 160ом  редукторе требует полной замены,так как не втягивается и отваливаются тормозные колодки.

Оффлайн algarve

  • лифтфорумный
  • ****
  • Сообщений: 553
  • > Спасибо: 27
Re: Считаем остаточный ресурс
« Ответ #3 : Январь 23, 2012, 10:39:41 »
Про то и речь: не стоит по формальному признаку, (то что лифт отслужил 25 лет) давать ему остаточный ресурс 0 лет. Многие узлы вполне работоспособны, ВИКом недостатков не обнаружено, но продление ресурса д.б. подтверждено. Когда пишем: при ВИК дефектов не обнаружено, остаточный ресурс 3 года - это неправильно. Откуда взялись эти три года. 

Оффлайн GROSS

  • Лифтфорум клуб
  • лифтфорумный
  • ****
  • Сообщений: 672
  • > Спасибо: 26
  • ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиW
Re: Считаем остаточный ресурс
« Ответ #4 : Январь 23, 2012, 11:01:00 »
Лифты отработавшие более 30 лет находятся в лучшем техническом состоянии, чем многие современные Российские лифты,25 лет для российских лифтов это очень много.

Оффлайн algarve

  • лифтфорумный
  • ****
  • Сообщений: 553
  • > Спасибо: 27
Re: Считаем остаточный ресурс
« Ответ #5 : Январь 23, 2012, 11:07:15 »
Ну мы же помним, как начинался 2010 г. Под прикрытием ТР РТН начал массово останавливать лифты. Да и сейчас на Лифт пресс новости по стране: остановили лифты, т.к. по ТР назначенный срок 25 лет, без ссылок на техническое состояние лифта. Хорошо это или плохо - не в рамках данной темы.
Хотелось бы определиться, как обосновывать срок продления при удовлетворительном состоянии оборудования лифта.

Оффлайн GROSS

  • Лифтфорум клуб
  • лифтфорумный
  • ****
  • Сообщений: 672
  • > Спасибо: 26
  • ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиW
Re: Считаем остаточный ресурс
« Ответ #6 : Январь 23, 2012, 11:09:35 »
Срок службы лифта  в 25 лет это маразм,а маразм обосновать нельзя.

Оффлайн algarve

  • лифтфорумный
  • ****
  • Сообщений: 553
  • > Спасибо: 27
Re: Считаем остаточный ресурс
« Ответ #7 : Январь 23, 2012, 11:10:28 »
Требуется обосновать увеличение назначенного ресурса.

Оффлайн Lift.man

  • интересующийся
  • **
  • Сообщений: 73
  • > Спасибо: 9
Re: Считаем остаточный ресурс
« Ответ #8 : Январь 23, 2012, 11:22:38 »
Тема нужная и сразу вопрос: чтобы применять на практике данную методику необходимо, чтобы в ИЦ она была разработана и утверждена?

Оффлайн algarve

  • лифтфорумный
  • ****
  • Сообщений: 553
  • > Спасибо: 27
Re: Считаем остаточный ресурс
« Ответ #9 : Январь 23, 2012, 11:29:45 »
Я понимаю это так: ОС разрабатывает методику как стандарт организации. Вопрос только, надо ли ее согласовывать с РСТ.

Оффлайн GROSS

  • Лифтфорум клуб
  • лифтфорумный
  • ****
  • Сообщений: 672
  • > Спасибо: 26
  • ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиW
Re: Считаем остаточный ресурс
« Ответ #10 : Январь 23, 2012, 11:45:24 »
Я так понимаю,что технический специалист с проведенными испытаниями на объекте уже не устраивает?нужно бумажное обоснование,которое все лифты, плюс-минус, за счет разных коэффициентов, позволяли бы продлить или непродлить срок службы основных агрегатов и еще чтобы это было логично и считалось по формулам???   удивительная страна.

Оффлайн Lift.man

  • интересующийся
  • **
  • Сообщений: 73
  • > Спасибо: 9
Re: Считаем остаточный ресурс
« Ответ #11 : Январь 23, 2012, 11:52:42 »
Я понимаю это так: ОС разрабатывает методику как стандарт организации. Вопрос только, надо ли ее согласовывать с РСТ.
Вероятно согласовывать не потребуется. Если дело с разработкой пойдет дальше этой темы, то готовы помочь.


Оффлайн algarve

  • лифтфорумный
  • ****
  • Сообщений: 553
  • > Спасибо: 27
Re: Считаем остаточный ресурс
« Ответ #12 : Январь 23, 2012, 12:05:46 »
Я так понимаю,что технический специалист с проведенными испытаниями на объекте уже не устраивает?нужно бумажное обоснование,которое все лифты, плюс-минус, за счет разных коэффициентов, позволяли бы продлить или непродлить срок службы основных агрегатов и еще чтобы это было логично и считалось по формулам???   удивительная страна.

Все не так. Специалист обследовал, все нормально, можно дальше продлять. Как он обоснует, что продлять надо именно на 3 или например, 5 лет. Сейчас все это субъективно и берется из головы этого специалиста. Захочет, будет каждый год лифт обследовать, а владелец пусть платит.
Оговорюсь, что вопрос технического обследования оборудования, в т.ч. методами НК специалистами под сомнение не ставится.

Оффлайн dkflbvbh

  • Лифтфорум клуб
  • участник
  • ***
  • Сообщений: 231
  • > Спасибо: 9
Re: Считаем остаточный ресурс
« Ответ #13 : Январь 23, 2012, 12:25:34 »
не то ГОСТ не то СНиП при обследовании металлоконструкций дает предельный остаточный 3-7 лет.
Не готов скоро ответить, но где-то у меня было.
Однако по техрегламенту их нет в своде правил.
А расчет остаточного ресурса от лукавого, хотя КВШ и редуктор - это работает.
Однако при сгоревшем выпрямителе тормоза несколько дней лифт работал, пока не разлетелись накладки тормозные и встал лифт-точную проскочил. А в это время горело масло в редукторе  и за три дня остаточный ресурс редуктора  вместо 12 лет стал НУЛЕМ !
Эксперт-это знаток, способный на основе опыта и профессиональных знаний написать заключение, а Росстандарт теперь посылает на лифт всего-лишь специалиста.

Оффлайн Lift.man

  • интересующийся
  • **
  • Сообщений: 73
  • > Спасибо: 9
Re: Считаем остаточный ресурс
« Ответ #14 : Январь 23, 2012, 12:52:48 »
не то ГОСТ не то СНиП при обследовании металлоконструкций дает предельный остаточный 3-7 лет.
Не готов скоро ответить, но где-то у меня было.
Однако по техрегламенту их нет в своде правил.
А расчет остаточного ресурса от лукавого, хотя КВШ и редуктор - это работает.
Однако при сгоревшем выпрямителе тормоза несколько дней лифт работал, пока не разлетелись накладки тормозные и встал лифт-точную проскочил. А в это время горело масло в редукторе  и за три дня остаточный ресурс редуктора  вместо 12 лет стал НУЛЕМ !
Эксперт-это знаток, способный на основе опыта и профессиональных знаний написать заключение, а Росстандарт теперь посылает на лифт всего-лишь специалиста.
Специалист проводит испытания, проверки и измерения. Выполняет расчет ОР. А вот эксперт уже устанавливает срок дальнейшей эксплуатации лифта.