Автор Тема: Тестовые стенды для плат управления  (Прочитано 103700 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Sergej

  • пользователь
  • *
  • Сообщений: 47
  • > Спасибо: 26
Re: Тестовые стенды для плат управления
« Ответ #240 : Июнь 10, 2017, 16:26:49 »
   Да,  vlad,  Вы  используете  очень  убедительные  доводы . . . ;)

Оффлайн Sergej

  • пользователь
  • *
  • Сообщений: 47
  • > Спасибо: 26
Re: Тестовые стенды для плат управления
« Ответ #241 : Июнь 12, 2017, 19:23:35 »
Попробую  ответить  на  Ваши  вопросы,  Олег.
1.   По  поводу  выбора  (из  двух  видов)  стенда  для  ремонта  плат  управления  -  не  сторонник  категоричных  утверждений.  Но  если  говорить  об  эффективности  и  удобстве  поиска  неисправностей,  то  вот  сухие  цифры.  Полная  комплексная  проверка  всех  сигналов  платы  для  разных  станций  проходит  за  время  (т. е.  при  явной  неисправности  это  время  будет  максимальным  для  гарантированного  результата  при  поиске  неисправной  цепи):
-  ПКЛ32,  ПКЛ32-04  --  за  5 мин.  54 сек.
-  ПКЛ32-06  --  за  3 мин.  01 сек.
-  УЛ  (ПУ-1)  --  в  среднем  за  1 мин.
-  УЛ  (ПУ-3)  --  жилье  за  1 мин.  30 сек.
-  УЛ  (ПУ-3)  частотная,  администрация  --  за  1 мин.  40 сек.
-  УКЛ  (МПУ)  полная  комплектация  --  за  1 мин.  30 сек.
-  УЭЛ  (ЦПУ)  --  за  1 мин.  30 сек.
На  проверку  (при  необходимости)  энергонезависимой  памяти  (любой  из  них)  -  потратим  менее  50 сек.
2.   О  внутренних  неисправностях  платы.  ОП  и  последовательные  каналы  тестируются  9-ю  циклическими  кодами  (запись  -  чтение).  Не  забываем  смотреть  на  РУ-шке  питание,  она  критична  к  его  понижению.  С  выхода  счетчиков  датчика  тока  (УКЛ)  и  датчика  УКПСЛ  проверяемые  сигналы  в  режиме  реального  времени  измеряются  и  выдаются  (каждый  из)  на  индикаторы  в  миллисекундах  в  конце  каждого  прохода  комплексных  тестов.
3.   Если  неисправны  регистры.  Благодаря  возможности  задавать  проверку  одиночных  сигналов  (в  т. ч.  и  РС)  и  при  этом  быстро  выяснять,  что  увидел  МК  при  ошибке,  легко  вычисляются  проблемы  после  регистров  и  сами  регистры.
4.   Если  не  стартует  МК,  либо  проблемы  на  шинах  Данных-Адреса,  либо  виноваты  входы  регистров,  то  смотрим:
   -  Питание  МК;
   -  Генерацию  на  18-й  и  19-й  ногах  МК  (через  делитель);
   -  Визуально:  сопли  и  непропаи,  особенно  SMD  компонентов  и  переходы  на  плате;
   -  Звоним  в  схеме  каждую  ногу  МК  на  ноль  и  на  +5V  (туда  и  обратно);
   -  Пробуем  с  хорошей  платы  МК  поставить  на  плохую  (не  нужно  этот  пункт  выполнять  первым);
   -  Замеряем  (между  ногами  ноля  и  питания)  сопротивление  на  МК  (на снятом,  если  он  ставился  ключом  наоборот  -  он  либо  дохнет,  либо  сбоит);
  -  А  если  ничего  не  помогло  -  запускаю  тест  шин  Данных-Адреса  (короче  всех  портов  МК).  И  сразу  видно  (любым  осцилом) :  где  сигнал  коротится,  где  не  дотягивается  (пора  менять  резисторную  сборку),  а  где  и  банально  не  может  одолеть  переход  на  плате  до  входа  регистра.  Ну  вот  коротенько  и  все. . .  Так  что  плавающие  ошибки  -  все  плавают  по-разному.
По  поводу  поделиться  -  пока  ответить  не  готов.  Зато  смотрим  УЭЛ:
« Последнее редактирование: Июнь 12, 2017, 19:49:01 от Sergej »

Оффлайн Lift-man

  • Олег Аксёнов
  • Администратор
  • корифей
  • *****
  • Сообщений: 5225
  • > Спасибо: 832
  • "Э-Лифт" УЭЛ
    • Э-Лифт
Re: Тестовые стенды для плат управления
« Ответ #242 : Июнь 12, 2017, 20:32:17 »
Sergej, расскажите пожалуйста поподробней о тестовой программе, как линейный наладчик занялся программированием микропроцессоров.

Sergej, у Вас для каждой системы управления лифтами подобный стенд и Вы всё время их возите на заявки в багажнике машины? А сколько у вас всего различных систем управления на обслуживании?

Позволю себе немного полемики. Самодельные стенды эксклюзивные конструкции одиночек - подавляющее большинство наладчиков работают без всяких стендов. В данной теме есть открытый для повторения проект, как много тех кто его повторил? В любом случае на любой вариант стенда необходимо потратить силы, время и деньги. Основное в нашей работе это зарабатывать на жизнь, а творчество и полёт мысли мало кто из руководителей готов оплачивать.

спасибо


Оффлайн AlexS

  • лифтфорумный
  • ****
  • Сообщений: 459
  • > Спасибо: 87
  • Лень - двигатель НТП
Re: Тестовые стенды для плат управления
« Ответ #243 : Июнь 12, 2017, 23:50:36 »
Вот и я отношусь к тому большинству. Отремонтировать ПУ-1 или ПУ-3 ничего особенного не нужно. Достаточно подать 3 питания и диодными перемычками сымитировать состояние матрицы при нахождении лифта на нижнем этаже. Добавим светодиодов с резисторами для индикации выходов управления. Если греющиеся регистры заменены, плата в принципе "дышит", то осциллографом найдём всё остальное. Замыкая на -L или 501-508 проверяем входы 601-608, входы вызовов. Если проходит сквозь оптику - норма. Индикация даже в таком смешном включении платы даёт короткие импульсы. Такова идеология этих систем. Осциллографом чётко видно проходят они на выход или нет. При такой проверке можно отремонтировать на 99%. Со стендами не так всё просто. Купить - не купят. Сделаешь - не оплатят. Если заглянет зам директора по феншую (она же инженер по охране труда), то этот стенд придётся отнести на помойку каков красив бы он ни был. А УЛЖ/УПЛ по-старинке: с логическим пробником на конкретном лифте. ПКЛ 32-06 на днях вообще без схемы отремонтировал, подав 6 В на конденсатор перед КРЕН5. После скачка напряжения на лифте не заводилась пока пальцами не внесёшь помеху. Тогда работает до следующего сбоя. Проявился непропай резистора подтяжки к +5В.

Оффлайн Morenacs

  • интересующийся
  • **
  • Сообщений: 119
  • > Спасибо: 7
Re: Тестовые стенды для плат управления
« Ответ #244 : Июнь 13, 2017, 09:12:48 »
А какой микроконтроллер стоит в сканере матрицы для шулм? если не секрет

Оффлайн Sergej

  • пользователь
  • *
  • Сообщений: 47
  • > Спасибо: 26
Re: Тестовые стенды для плат управления
« Ответ #245 : Июнь 13, 2017, 20:51:58 »
   to  Олег.  Базовое:  НЭТИ,  АВТФ,  спец. – эл.  выч.  машины.  1985.  Объединил  все,  что  понравилось,  остальное  работа  подсказала.
   Стенда  пока  два  (платы  управления),  а  так  много  всяких  приходилось.  В  багажнике  вожу  только  на  группу  в  бизнесцентры,  когда  дают  только  полчаса.
   У  нас  разделение  -  занимаюсь  отечественным,  хотя  впервые  увидел  шахту  на  монтаже  BLT.
   К  Вашей  полемике, Олег,  даже  и  добавить  нечего . . . все  сказано  очень  емко  и  верно!
   to  AlexS  -  сочувствую.  В  первой своей лифтовой  конторе  тоже  не  было  даже  мастерской  -  ремонт  или  дома,  или  в  машинке.
   to Morenacs.  Если  Вы  про  мультисканер,  то  АТ89С51RC. 
« Последнее редактирование: Июнь 14, 2017, 15:25:33 от Sergej »

Оффлайн Sergej

  • пользователь
  • *
  • Сообщений: 47
  • > Спасибо: 26
Re: Тестовые стенды для плат управления
« Ответ #246 : Ноябрь 19, 2017, 15:50:52 »



   Теперь  ремонтируем  и  ПКЛ-17 :).
« Последнее редактирование: Ноябрь 19, 2017, 16:43:14 от Sergej »

Оффлайн Sergej

  • пользователь
  • *
  • Сообщений: 47
  • > Спасибо: 26
Re: Тестовые стенды для плат управления
« Ответ #247 : Ноябрь 26, 2017, 18:54:49 »
Чаще всего неисправности плавающие, которые не определить ни стендами не осциллографом - можно сидеть сутками.
Sergej, не раскрыли тему касательно диагностики внутренних неисправностей платы: что будет в случае если не стартует процессор, неисправна память, регистры и т.п.? Если тестовая ПЗУ сразу даёт ответы на такие вопросы - это очень хорошо.


   Всем  привет!  В новой  расширенной  версии  тестовой  программы  для  ШУЛМ  (любых)  изменился  интерфейс.  Возникает  вопрос - а  зачем  нам  новые  тесты,  если  столько  лет  обходились  старыми?
   Дело  в  том,  что  существующие  тесты  имеют  недостатки:
      1. не можем  посмотреть  сигналы  осциллографом  во  время  последовательного  теста;
      2. нельзя  найти  плавающую  ошибку  во  время  теста  одиночного  сигнала (если  она  с  ним  не  связана);
      3. при  плавающей  ошибке  не  можем  узнать  причину  ее  появления.
   Всех  этих  недостатков  лишена  новая  версия.  Если  все  сбои  в  электронике  можно  разделить  на  два  типа:  -  это  либо  1) обрыв  сигнала, либо
                                          2) К. З.  Сигнала  с чем-то  еще,  то  плавающие  ошибки  можно  выделить  в  отдельный  пункт.  В  чем  же  особенность  плавающей  ошибки?  И  почему  ее  так  трудно  найти?  А  как  эти  ошибки  отличаются  от  обычных?
      1. Появляются  эти  ошибки  случайным  образом,  то  есть  мы  не  знаем  точно  время,  когда  она  появится.
      2. Самое  большое  неудобство  этих  ошибок - мы  не  можем  точно  выявить  причину  их  появления.
   На  самом  деле  причины  плавающих  ошибок  остаются  теми  же,  что  и  при  обычных  сбоях (неконтакт  либо  к. з.),  просто  они  мимолетны - то  ошибка  есть,  то  ее  нет.  В  ролике  мы  наблюдаем  любой  интересующий  сигнал  и  в  имитируемых  плавающих  ошибках  можем  посмотреть  точную  причину  их  появления. . .
   И напоследок  рассмотрим  ситуацию,  когда  неисправность  (в  том  числе  плавающая)  возникла  в  ядре,  то  есть  в  ближайшем  окружении  микроконтроллера.  При  этом  может  не  работать  и  индикация  платы.  Как  искать  такую  неисправность,  ведь  осциллографом  рассмотреть  внутренние  сигналы  ну  очень  затруднительно?  Для  этого  теста  нужно  только  одно  питание  +5V,  то  есть  подаем  9V  на  32-ю  и  29-ю  ножки  разъема  XS1. . . 




спасибо


Оффлайн vlad

  • корифей
  • *****
  • Сообщений: 4605
  • > Спасибо: 282
  • Кина не будет
Re: Тестовые стенды для плат управления
« Ответ #248 : Ноябрь 26, 2017, 20:43:18 »
В реальности приходится довольствоваться самым малым. На большее и места нет, и денег никто не даст. Все приходится делать на коленках. Подкину идею доработать стенды-имитаторы для возможности ремонтировать мелочевку. Так, например, достаточно на задней панели стенда для плат ПУ и МПУ разместить несколько тумблеров и разъем для жгутов, и на нем можно будет ремонтировать ПТЗ, плату тормоза и ПСК.

Оффлайн AlexS

  • лифтфорумный
  • ****
  • Сообщений: 459
  • > Спасибо: 87
  • Лень - двигатель НТП
Re: Тестовые стенды для плат управления
« Ответ #249 : Ноябрь 26, 2017, 21:05:37 »
ПТЗ я ремонтирую подав 110 переменного и 30 постоянного от лабораторного источника на выпрямитель, 2 резистора на 24 кОм - вот и весь стенд. На ПСК от того же источника подаю +5 и просто мультиметром проверяю выход.
Возникла идея: плату МЯУ можно использовать как стенд, заменив PIC - контроллер.

спасибо


Оффлайн vlad

  • корифей
  • *****
  • Сообщений: 4605
  • > Спасибо: 282
  • Кина не будет
Re: Тестовые стенды для плат управления
« Ответ #250 : Ноябрь 26, 2017, 21:19:58 »
ПТЗ я ремонтирую подав 110 переменного и 30 постоянного от лабораторного источника на выпрямитель, 2 резистора на 24 кОм - вот и весь стенд.

На монтаже я тоже вот этим пользовался:
http://liftforum.ru/board/index.php?topic=283.msg4410#msg4410
Но это уже дополнительное оборудование, которое в реальности хранить негде. А 30 В постоянки не есть гут. Подсохшие электролиты при этом ты не усечешь.

Оффлайн Lift-man

  • Олег Аксёнов
  • Администратор
  • корифей
  • *****
  • Сообщений: 5225
  • > Спасибо: 832
  • "Э-Лифт" УЭЛ
    • Э-Лифт
Re: Тестовые стенды для плат управления
« Ответ #251 : Ноябрь 27, 2017, 00:24:32 »
Sergej, сдаётся мне инженер-наладчик не ваш уровень. Отдача то соответствует вложению?

Какие планы, всё в единственном экземпляре или будете распространять комплекты для клонирования?

спасибо


Оффлайн Sergej

  • пользователь
  • *
  • Сообщений: 47
  • > Спасибо: 26
Re: Тестовые стенды для плат управления
« Ответ #252 : Декабрь 01, 2017, 09:34:12 »
   Да,  Олег,  думаю  что  второе  звучит  оптимистичнее первого.

Оффлайн Призрак

  • участник
  • ***
  • Сообщений: 337
  • > Спасибо: 49
Re: Тестовые стенды для плат управления
« Ответ #253 : Февраль 11, 2018, 19:45:39 »

Стенд-имитатор для плат ЦПУ. Ядром является ARDUINO-UNO,почти все остальное взято из неисправных  БУУПов, PAISов, и т.п.

спасибо


Оффлайн безон

  • интересующийся
  • **
  • Сообщений: 70
  • > Спасибо: 3
  • Специалист
Re: Тестовые стенды для плат управления
« Ответ #254 : Февраль 11, 2018, 21:15:49 »
А схемы нет?