Голосование

По вашему мнению, должен ли содержаться под стражей электромеханик "Алых парусов" Белоусов?

Да
6 (6.6%)
Нет
80 (87.9%)
Следственному комитету виднее
5 (5.5%)

Проголосовало пользователей: 90

Автор Тема: Дело Белоусова электромеханика "Алых парусов"  (Прочитано 63649 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн SVKan

  • Кан Сергей
  • Лифтфорум клуб
  • корифей
  • *****
  • Сообщений: 1018
  • > Спасибо: 236
Re: Дело Белоусова электромеханика "Алых парусов"
« Ответ #300 : Декабрь 26, 2018, 17:36:25 »
alex-chlm,
А теперь читаем пункты 16, 17, подпункт "и". Там идет расшифровка насчет назначения ответственного лица из числа квалифицированного персонала. На основании пункта 16 реализуется путем подписания договора и обязанность назначить ответственное лицо делегируется обслуживающей организации...

Или вы считаете, что лифтеры и механики тоже в ук должны быть? А зачем тогда обслуживающая организация нужна?

Оффлайн Александр Алексеевич

  • лифтфорумный
  • ****
  • Сообщений: 635
  • > Спасибо: 122
Re: Дело Белоусова электромеханика "Алых парусов"
« Ответ #301 : Декабрь 26, 2018, 17:45:05 »
alex-chlm,
Или вы считаете

Считаете Вы, я лишь говорю о существующих нормах НПА...

По ПП 290 не должно их быть. А вот по ПП 1110 с октября оказывается можно их иметь...

Оффлайн SVKan

  • Кан Сергей
  • Лифтфорум клуб
  • корифей
  • *****
  • Сообщений: 1018
  • > Спасибо: 236
Re: Дело Белоусова электромеханика "Алых парусов"
« Ответ #302 : Декабрь 26, 2018, 17:56:38 »
Александр Алексеевич,
А я разве о чем то другом?
Иметь можно, но обязаловки такой нет. Можно заключить договор с обслуживающей организацией, которая и будет за это все отвечать и исполнять. В полном соответствии с действующим законодательством. И должностные лица УК далее ни при чем, если все сделали согласно ППРФ.

Оффлайн Duma

  • участник
  • ***
  • Сообщений: 412
  • > Спасибо: 38
Re: Дело Белоусова электромеханика "Алых парусов"
« Ответ #303 : Декабрь 26, 2018, 18:16:08 »
Хоть ты имей 10 ответственных и постоянно жужжи в уши пузатому начальнику, который не ответственный и не бель меса в лифтах не разбирается, но имеет право решающего голоса и не хочет геморроя из за простоя лифтов, то поди попробуй остановить лифт. Сегодня ты будешь искать правду и выполнение ПП 743, то завтра будешь искать работу. 

Оффлайн Ural_2009

  • Модератор раздела*
  • лифтфорумный
  • ****
  • Сообщений: 607
  • > Спасибо: 156
    • ООО ПО "Комплекс"
Re: Дело Белоусова электромеханика "Алых парусов"
« Ответ #304 : Декабрь 26, 2018, 18:49:30 »
Странные вы люди. Ищите любую формальную причину, чтобы казнить УК, при этом легко находите оправдание самим себе.
техподдержка от ООО ПО "Комплекс" по системам управления "МППЛ" и "ЛиРа"


FLP

  • Гость
Re: Дело Белоусова электромеханика "Алых парусов"
« Ответ #305 : Декабрь 26, 2018, 19:07:11 »
И где в процитированном вами написано про обязанность иметь аттестованного специалиста?
Согласно постановлению владелец "обеспечивает осуществление одного или нескольких видов работ по монтажу, демонтажу и обслуживанию объекта, включая аварийно-техническое обслуживание объекта и обслуживание систем диспетчерского (операторского) контроля, а также по ремонту объекта самостоятельно либо на основании соответствующего договора со специализированной организацией"
А далее все требования по квалифицированным исполнителям уже к исполнителю этих работ...
нет не так, владелец обязан назначить ответственного который должен обеспечивать соблюдение условий эксплуатации объекта температурный режим, страхование, оценку соответствия и т.п.
« Последнее редактирование: Декабрь 27, 2018, 01:25:26 от FLP »

Оффлайн SVKan

  • Кан Сергей
  • Лифтфорум клуб
  • корифей
  • *****
  • Сообщений: 1018
  • > Спасибо: 236
Re: Дело Белоусова электромеханика "Алых парусов"
« Ответ #306 : Декабрь 26, 2018, 19:20:18 »
Вы главнее правительства Российской Федерации?
В постановлении написано иное. Если ваше мнение не совпадает с постановлением, то вы я полагаю можете инициировать внесение изменений. А до тех пор пока его не поменяют можете оставить свое мнение при себе. На мой взгляд это глупость, которую невозможно реализовать. Еще раз, есть крупные ук, есть мелкие, есть ТСЖ. В случае ТСЖ это три человека из числа жильцов, которые могут меняться раз в год. На кого вы там хотите это все повесить? Там и так проблема найти людей, которые согласятся тратить свое время на общие нужды.

А за лифт и его исправность должны отвечать квалифицированные с вашей подачи профессионалы, которые взялись его обслуживать и ремонтировать.

Что то мне подсказывает, что нет ничего хуже, чем заказчик, который ничего не знает и не умеет, но чего-то слышал (прослушал краткий курс лекций). Или вы знаете другой метод обучить? Ах да, это же не ваша проблема откуда профессионалы появятся. Ростехнадзор плачется, что набрать не может в достаточном количестве, а вот УК с ТСЖ точно найдут...
« Последнее редактирование: Декабрь 26, 2018, 19:35:48 от SVKan »

спасибо


FLP

  • Гость
Re: Дело Белоусова электромеханика "Алых парусов"
« Ответ #307 : Декабрь 27, 2018, 01:11:35 »
Вы главнее правительства Российской Федерации?
В постановлении написано иное. Если ваше мнение не совпадает с постановлением, то вы я полагаю можете инициировать внесение изменений. А до тех пор пока его не поменяют можете оставить свое мнение при себе. На мой взгляд это глупость, которую невозможно реализовать. Еще раз, есть крупные ук, есть мелкие, есть ТСЖ. В случае ТСЖ это три человека из числа жильцов, которые могут меняться раз в год. На кого вы там хотите это все повесить? Там и так проблема найти людей, которые согласятся тратить свое время на общие нужды.

А за лифт и его исправность должны отвечать квалифицированные с вашей подачи профессионалы, которые взялись его обслуживать и ремонтировать.

Что то мне подсказывает, что нет ничего хуже, чем заказчик, который ничего не знает и не умеет, но чего-то слышал (прослушал краткий курс лекций). Или вы знаете другой метод обучить? Ах да, это же не ваша проблема откуда профессионалы появятся. Ростехнадзор плачется, что набрать не может в достаточном количестве, а вот УК с ТСЖ точно найдут...
Ну так не поленитесь прежде чем громкими словами бросаться, и снова перечитайте внимательно что написано в постановлении 743 и особенно в 1639, которое вносит изменения в это постановление

4. Организация безопасного использования и содержания объекта обеспечивается владельцем объекта и включает в зависимости от вида объекта реализацию следующих мер:

с) назначение распорядительным актом из числа квалифицированного персонала лица, ответственного за эксплуатацию объекта, к должностным обязанностям которого относиться обеспечение реализации мер предусмотренных настоящим пунктом.
(посчитайте количество подпунктов в пункте 4)
ну и вот вам разъяснения Ростехнадзора по этому вопросу

По вопросу необходимости назначения на должность лица ответственного за организацию эксплуатации объекта при заключении владельцем договора на обслуживание объекта и обслуживание систем диспетчерского (операторского) контроля, а также по ремонту объекта со специализированной организацией в дополнение к письму Ростехнадзора 09-04-06/11692 от 26.09.2017 г. сообщаем что, Правилами допускается возлагать обязанности лица ответственного за организацию эксплуатации объекта на лицо ответственное за организацию технического обслуживания объекта.


При этом назначение специализированной организацией лица ответственного за организацию эксплуатации объекта не снимает с владельца опасного объекта обязанности по назначению лица ответственного за организацию эксплуатации объекта из числа квалифицированного персонала владельца. Лицо ответственное за организацию эксплуатации объекта назначенное владельцем в случае заключения договора со специализированной организацией обязано обеспечить выполнение требований пункта 4 Правил за исключением подпунктов в) и г) пункта 4 Правил, а также обязанности по заключению договора обязательного страхования гражданской ответственности за причинение вреда в результате аварии на объекте в соответствии с Федеральным законом "Об обязательном страховании гражданской ответственности владельца опасного объекта за причинение вреда в результате аварии на опасном объекте".

« Последнее редактирование: Декабрь 27, 2018, 01:26:02 от FLP »

Оффлайн SVKan

  • Кан Сергей
  • Лифтфорум клуб
  • корифей
  • *****
  • Сообщений: 1018
  • > Спасибо: 236
Re: Дело Белоусова электромеханика "Алых парусов"
« Ответ #308 : Декабрь 27, 2018, 05:05:09 »
Ну так не поленитесь прежде чем громкими словами бросаться
А я как раз не поленился и прочитал... не разъяснения, а именно сам документ

особенно в 1639
Шикарно
Так вроде, я знакомился с документом по приведенной вами ссылке. Получается вы не просто вместо ответов на вопросы посылаете читать многостраничные документы, но еще и документы по этим ссылкам в не действующей редакции? Это такое просвещение от вас?

Организация безопасного использования и содержания объекта обеспечивается владельцем объекта и включает..
Ну включает и включает.
Как именно можно все это организовать прописано в п.16.

А любые разъяснения это некоторые трактовки. Тот же суд может их принять к сведению, а может и не принимать. Важен текст оригинального документа, все разъяснения юридической силы не имеют.

А теперь еще несколько вопросов:

1. Что такое квалифицированный персонал владельца? Какая квалификация должна быть для организации обслуживания лифтов? Надзорщика за лифтами? Директора распорядителя организации обслуживания лифтов? Можно ссылочку на документ где прописана нужная квалификация.

2. В существующей системе:
- исполнитель, квалифицированный электромеханик подтвердивший свою квалификацию в ЦОК
- проверяющий, руководство обслуживающей организации - начальство механика
- контролирующий, Ростехнадзор
Зачем здесь еще и ответственное лицо от обслуживающей организации закрепленное за контректным лифтом?
Чтобы вопрос потом рассматривать кто сшил костюм? Чем больше ответственных, тем меньше ответственности. Любой руководитель знает, что если зайти в комнату где сидит 10 исполнителей и сказать, что через неделю они должны чего-то выдать, то результат будет нулевым. Надо назначить конкретного ответственного располагающего возможностями и ресурсами для выполнения задачи. Тогда и результат будет.
К чему тогда все это? В плане безопасности ничего не поменяется. За организацию обслуживания всего имущества, в том числе лифтов и так руководство УК отвечает.
Возвращаемся к вопросу кому это выгодно. И опять видятся только ЦОКи, которые должны на халяву получить кучу новых клиентов, кто-то же должен их квалификацию подтвердить. Вы же сами своим лоббированием на нехорошие мысли наводите... а потом обижаетесь

3. Так откуда люди то возьмутся? Квалифицированные. Не понятно на что... вопрос риторический
У вас очень удобная позиция: как только возникает вопрос зачем нужны НЛС, ФЛП, МОЛО и и.п. так сразу следует ответ, что мы готовили, продавливали и обеспечили подписание постановления/стандарта и т.п. Как только же поднимается вопрос, а что за бред туда вписали, так сразу "ну не мы же документ принимали".
Так кто сшил костюм то?

спасибо

Nerevit, VasyaZ 1985

Оффлайн zfii

  • Лифтфорум клуб
  • лифтфорумный
  • ****
  • Сообщений: 497
  • > Спасибо: 51
Re: Дело Белоусова электромеханика "Алых парусов"
« Ответ #309 : Декабрь 27, 2018, 07:45:50 »
Касаемо ТСЖ, SVKan прав. там и того проблем хватает.. крумные УК вполне себе могут позволить, отправить кого нибудь по учиться. .

Оффлайн SVKan

  • Кан Сергей
  • Лифтфорум клуб
  • корифей
  • *****
  • Сообщений: 1018
  • > Спасибо: 236
Re: Дело Белоусова электромеханика "Алых парусов"
« Ответ #310 : Декабрь 27, 2018, 09:31:42 »
Так здесь еще вопрос на кого учиться то? Квалифицированный персонал для организации обслуживания это кто?
Механик? Так он в деле организации работ и подписания грамотных договоров ноль без палочки.
Юрист? Так он в лифтах ничего не смыслит.
От такого организатора собственно требуется то заключить договора и обеспечить их выполнение. На обслуживание, на аварийку, на техосвидетельствование когда требуется. Ну может еще поклеить правила пользования и другие необходимые таблички.
Вот какому такому квалифицированному персоналу надо поручать это? И кто эту самую квалификацию будет устанавливать и подтверждать?
« Последнее редактирование: Декабрь 27, 2018, 09:41:57 от SVKan »

Оффлайн Александр Алексеевич

  • лифтфорумный
  • ****
  • Сообщений: 635
  • > Спасибо: 122
Re: Дело Белоусова электромеханика "Алых парусов"
« Ответ #311 : Декабрь 27, 2018, 11:03:36 »
СВКан и К не хотят (или не могут) понять, что техническое обслуживание и ремонт это одно, а содержание, организация эксплуатации, сама эксплуатация - это другое. При этом, платить не хотят даже за техническое обслуживание и ремонт в полном объеме (реально в Питере платят в лучшем случае треть от необходимого), а взвалить ответственность хотят за все.
Крокодильи слезы, что в ТСЖ три человека, да и те калеки, как мол с них что-то можно спрашивать, неуместны. Зачем тогда создавали ТСЖ, нанимайте УК...

Оффлайн SVKan

  • Кан Сергей
  • Лифтфорум клуб
  • корифей
  • *****
  • Сообщений: 1018
  • > Спасибо: 236
Re: Дело Белоусова электромеханика "Алых парусов"
« Ответ #312 : Декабрь 27, 2018, 13:55:02 »
Дык поведайте нам неразумным. Чего я такого в принципе не понимаю.
Денег на запчасти не дают? Или жильцов не построили с подушками на подоконнике, чтобы не гадили в лифте?
Кроме как поплакаться чего предложить можете? Если назначить ответственное лицо, то тарифы в три раза вырастут что ли?

Что такое ТСЖ я знаю. Есть у мамы, есть у меня. Процесс представляю.
И на ком по вашему ответственность должна быть? Тут так классно процесс расписали, что лифтами будут заниматься настоящие квалифицированные профессионалы. А теперь эти профессионалы требуют на дилетантов ответственность переложить.
Ну и сами то на вопрос ответьте: какой именно квалификацией должно обладать ответственное лицо владельца. И зачем его надо прописывать отдельным распоряжением? Если не прописать, то это автоматом будет руководство этой самой УК/ТСЖ. Что данный приказ поменять то может? Если наняли людей с нужными корочками и прописали им обязанности по ППРФ, то нечего им предъявлять.

Оффлайн alex-chlm

  • участник
  • ***
  • Сообщений: 368
  • > Спасибо: 77
Re: Дело Белоусова электромеханика "Алых парусов"
« Ответ #313 : Декабрь 27, 2018, 17:33:01 »
SVKan
Если без философствования, а следую здравой логике.
Как вы думаете, что лучше: когда контроль за обслуживанием лифта лежит за Владельцем или за обслуживающей организацией? Только честный ответ нужен.
Второе: речь идет об ответственности. Есть пункт, где прямым тестом сказано, что Владелец лифта должен выключить лифт, если он небезопасен. Так почему же УК не должна нести ответственность за это? А именно, подпунк п) пункта 4, про который я и говорил.
Уважай лифты: они делают твою жизнь комфортнее

Оффлайн SVKan

  • Кан Сергей
  • Лифтфорум клуб
  • корифей
  • *****
  • Сообщений: 1018
  • > Спасибо: 236
Re: Дело Белоусова электромеханика "Алых парусов"
« Ответ #314 : Декабрь 27, 2018, 18:21:55 »
Если без философствования и с точки зрения здравого смысла, то ук/ТСЖ не могут оценить опасность/безопасность лифта. Они просто тупо не в состоянии оценить реальное состояние и спрогнозировать возможные последствия.
Они могут только оценить внешний вид и косяки типа: дергает, трясется и т.п.
А что в этом красиво отмытом и смазанном механизме стоит 10 перемычек и половина систем безопасности не работает они не поймут.

спасибо