Автор Тема: Пара глупых вопросов  (Прочитано 27540 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн alex-chlm

  • участник
  • ***
  • Сообщений: 369
  • > Спасибо: 77
Re: Пара глупых вопросов
« Ответ #135 : Июль 21, 2023, 10:01:05 »
Проведите анализ ГОСТ Р 55963-2014 и ГОСТ 34441-2018. Не живите в прошлом, думайте о будущем.
Уважай лифты: они делают твою жизнь комфортнее

Оффлайн Aware

  • пользователь
  • *
  • Сообщений: 13
  • > Спасибо: 1
Re: Пара глупых вопросов
« Ответ #136 : Июль 21, 2023, 10:36:43 »
А зачем? Эти ГОСТы устанавливают требования к системам диспетчерского контроля. Я говорю о требованиях к лифтам.
Для сведения: Существует Перечень стандартов применение которых обеспечивает соблюдение требований ТР ТС. Указанные Вами ГОСТы в нем отсутствуют. Зато включен в перечень и действует ГОСТ 33984.1-2016. Вот его и надо анализировать, изучать и применять в работе. По данному вопросу в этом ГОСТе сказано следующее:

5.12.3. Устройства экстренного вызова, система внутренней связи и устройства диспетчерского контроля

5.12.3.1 Должно быть предусмотрено устройство дистанционной экстренной связи (см. 5.2.1.6), обеспечивающее постоянную двустороннюю переговорную связь с квалифицированным персоналом, отвечающим за освобождение (эвакуацию).
5.12.3.2 Система управления лифта, предназначенная для перемещения людей, должна обеспечивать возможность подключения к двусторонней переговорной связи, при помощи которой пассажир может вызвать помощь извне.

5.12.3.3 Система управления лифта, предназначенного для подключения к устройству диспетчерского контроля, должна предусматривать возможность снятия сигнала с целью передачи от лифта к устройству диспетчерского контроля информации:
a) о срабатывании электрических цепей безопасности,
b) несанкционированном открывании дверей шахты в режиме нормальной работы,
c) об открытии дверей (крышки) устройства (панели), предназначенного для проведения эвакуации людей из кабины, а также проведения динамических испытаний на лифте без машинного помещения.


Примечание - Необходимость подключения лифта к устройству диспетчерского контроля определяется Владельцем.

Не убавить, ни прибавить. Все четко и понятно. Изучайте и будете в тренде (как сейчас модно говорить).

Оффлайн alex-chlm

  • участник
  • ***
  • Сообщений: 369
  • > Спасибо: 77
Re: Пара глупых вопросов
« Ответ #137 : Июль 21, 2023, 10:55:28 »
ГОСТ 34441-2018.
1. Область применения:
1.2 Настоящий стандарт распространяется на устройства диспетчерского контроля, изготовленные после введения в действие настоящего стандарта.
1.3 Настоящий стандарт может быть применен к находящимся в эксплуатации устройствам диспетчерского контроля при их модернизации и при капитальном ремонте лифтов и устройств диспетчерского контроля.

4. Общие требования.
4.1.1 Устройство диспетчерского контроля, в течение всего времени, когда лифт доступен для пользователей, должно обеспечивать:
- возможность передачи вызова и осуществление двусторонней переговорной связи с диспетчерской службой;
- дистанционный контроль за работой лифта.

4.2.1 Устройство диспетчерского контроля должно обеспечивать передачу вызова и осуществление двусторонней переговорной связи между пользователями, находящимися в кабине лифта, и персоналом диспетчерской службы в соответствии с требованиями ГОСТ 33984.1 (подпункт 5.12.3.1).
4.3.1 Устройство диспетчерского контроля, подключенное к системе управления лифтом, предусматривающей возможность снятия сигнала по ГОСТ 33984.1 (подпункт 5.12.3.3), должно обеспечить передачу информации:
а) о срабатывании электрических цепей безопасности
б) о несанкционированном открывании дверей шахты в режиме нормальной работы;
в) об открытии дверей (крышки) устройства (панели), предназначенного для проведения эвакуации людей из кабины, а также для проведения динамических испытаний на лифте без машинного помещения;
г) сигнализацию об открытии двери машинного помещения

6. В состав устройства диспетчерского контроля может входить внутренняя переговорная связь лифта, обеспечивающая двустороннюю переговорную связь между кабиной лифта и местом, с которого выполняется аварийная эвакуация.

Если введен в действие межгосударственный стандарт, то что можете сказать про действие национального стандарта?
В межгосударственном убрана возможность определения владельцем лифта необходимость ДК (и правильно сделали, так как это должно определяться (и определяется) другим стандартом).
И встречный вопрос: а в каком случае допускается не оборудовать диспетчерским контролем лифты (не путайте с дистанционным контролем)? И что в этом случае должен сделать Владелец лифта?
Опять же, не переворачивайте картину: в национальном ГОСТе шла речь об установке диспетчерского контроля на лифты, которая определялась Владельцем по согласованию с монтажной организацией (как ни странно, так как под нож в случае ЧП пойдут представители именно этих организаций), а не шла речь об отключении уже установленной на лифтах ДК?
« Последнее редактирование: Июль 21, 2023, 11:19:28 от alex-chlm »
Уважай лифты: они делают твою жизнь комфортнее

Оффлайн Aware

  • пользователь
  • *
  • Сообщений: 13
  • > Спасибо: 1
Re: Пара глупых вопросов
« Ответ #138 : Июль 21, 2023, 11:15:35 »
Ничего не буду говорить про действие национального или межнац. стандарта. Они не используются при оценке соответствия лифтов. Если владелец принял решение оборудовать лифт такой системой, применяйте. Иначе - не применяйте.
Всякий флуд имеет границы. Я их достиг, со своей стороны. Далее может быть только троллинг, но этим заниматься на данном форуме желания нет.

Оффлайн alex-chlm

  • участник
  • ***
  • Сообщений: 369
  • > Спасибо: 77
Re: Пара глупых вопросов
« Ответ #139 : Июль 21, 2023, 11:19:40 »
20. Контроль за работой лифтов должен осуществляться в соответствии с сопроводительной документацией объекта и руководством (инструкцией) по эксплуатации систем диспетчерского (операторского) контроля (при наличии) по выбору владельца лифта посредством:
а) диспетчерского контроля;
б) постоянного контроля за работой лифта квалифицированным персоналом, находящимся на объекте, в соответствии с руководством (инструкцией) по эксплуатации объекта.
Это не троллинг. Это правила. А принцип "тут - читаем, а тут - нет" приводит к плохим последствиям.
« Последнее редактирование: Июль 21, 2023, 11:28:14 от alex-chlm »
Уважай лифты: они делают твою жизнь комфортнее

Оффлайн санчес

  • участник
  • ***
  • Сообщений: 229
  • > Спасибо: 4
Re: Пара глупых вопросов
« Ответ #140 : Июль 23, 2023, 23:22:52 »
Оценку соответствия проводят по 53780 и 53783. Их пока никто не отменял. 53783 приложение Ж, касаемо диспетчеризации лифта, установленного в ЖИЛОМ здании трактуется однозначно. Если связи не будет, то срать хотели на желания или не желания владельца, просто будет оформлен акт при переодическом техническом освидетельствовании рекомедующий приостановить использование лифта по назначению до момента устранения данного замечания. А если при застревании выяснится что связь не работает или вовсе отсутствует, а пострадавший или сочувствующий житель захочет пойти чуть дальше производителя работ обслуживающей организации, то ждите жилинпекцию со всеми вытекающими.

Оффлайн Александр Алексеевич

  • лифтфорумный
  • ****
  • Сообщений: 635
  • > Спасибо: 122
Re: Пара глупых вопросов
« Ответ #141 : Июль 24, 2023, 09:03:06 »
Александр Алексеевич,
Обязательным требованием является наличие двухсторонней связи с местом нахождения персонала, отвечающего за эвакуацию пассажиров.
Диспетчерский контроль должен контролировать несколько определенных параметров. Необходимость подключения лифта к устройству ДК определяет Владелец. Может и дать команду на отключение, если уже сделано.
"Ленин и теперь живее всех живых..."
Вы забыли (а скорее и не знали, недосуг все НПА читать) ПП 290-2013 ст.22 Минимального перечня работ и услуг. Напомню:
"22. Работы, выполняемые в целях надлежащего содержания и ремонта лифта (лифтов) в многоквартирном доме:
организация системы диспетчерского контроля и обеспечение диспетчерской связи с кабиной лифта;..."
В МКД и связь должна быть, и съем параметров с лифта, т.е. выполнено полностью специальное требование Приложения 1 ТР/ТС.