Автор Тема: Повышенный шум от лифта  (Прочитано 227996 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн salm

  • пользователь
  • *
  • Сообщений: 4
  • > Спасибо: 0
Re: Повышенный шум от лифта
« Ответ #30 : Апрель 02, 2008, 16:04:45 »
А что говорит обслуга лифта по вашему вопросу????
Да ничего не говорит. Говорит сделали все что можно (гул правда стал чуточку меньше), но воз как говориться и ныне там. Возможно вопрос надо решать глобальным ремонтом (или настройкой, или заменой) лебедки или звукоизоляцией машинного помещения... Но у них видимо и так много работы и возиться никому с этим не охота... сделали по быстрому что то по мелочи и будьте довольны...

Оффлайн САЛОЕД

  • интересующийся
  • **
  • Сообщений: 87
  • > Спасибо: 0
  • студент
Re: Повышенный шум от лифта
« Ответ #31 : Апрель 02, 2008, 18:49:34 »
А что говорит обслуга лифта по вашему вопросу????
Да ничего не говорит. Говорит сделали все что можно (гул правда стал чуточку меньше), но воз как говориться и ныне там. Возможно вопрос надо решать глобальным ремонтом (или настройкой, или заменой) лебедки или звукоизоляцией машинного помещения... Но у них видимо и так много работы и возиться никому с этим не охота... сделали по быстрому что то по мелочи и будьте довольны...

эээ смотря из за чего гудит... может из за двигателя или из за редуктора... сама лебедка новая стоит от 120т.руб... которые еще надо содрать с владельца(если дез... ГУИЗ то практически невозможно) что довольно сложно... да к тому же если жалоба только от вас скинут все на проэктировку здания и халтуру строителей(хотя возможно вы везунчик и так оно и есть)

ЗЫ. блин.. новостройка... дом и сама лебедка новые... по рекломации должны либо заменить либо отремонтировать(этим бы ротком да медку бы хлебнуть(с) медведь глядя на зевок бегемота).... вполне возможно что действительно чтото со звукоизоляцией у строителей не сложилось...
Из эпоса "Заяц-Выбегаец VIII"
... тут небо упало на землю - так страшен был грохот
С которым шло войско вперёд Длинноухого Хы,
Шла Старая Гвардия, дочь уходящей эпохи -
Пробитые пулями ухи, дублён

Оффлайн salm

  • пользователь
  • *
  • Сообщений: 4
  • > Спасибо: 0
Re: Повышенный шум от лифта
« Ответ #32 : Апрель 03, 2008, 09:33:43 »
Цитировать
вполне возможно что действительно чтото со звукоизоляцией у строителей не сложилось...
Возможно... Но если встать и послушать у нас на 9 этаже под люком маш отделения и в соседних подъездах, то у нас шум реально раза в 1,5 выше...:( Впрочем и сами лифты  них чуть посолиднее выглядят. Знакомый опять же в соседнем подъезде на 8 этаже живет, у него в квартире лифт не слышен... Так что просто не повезло с лифтом (денег видимо у застройщиков чуток нехватило и на последний (мой) подъезд поставили что подешевле) и виноватых нету....

Оффлайн САЛОЕД

  • интересующийся
  • **
  • Сообщений: 87
  • > Спасибо: 0
  • студент
Re: Повышенный шум от лифта
« Ответ #33 : Апрель 03, 2008, 20:15:46 »
тогда продолжай клепать жалобы как бы о тебе обслуга не думала( надеюсь не мой это участок)
Из эпоса "Заяц-Выбегаец VIII"
... тут небо упало на землю - так страшен был грохот
С которым шло войско вперёд Длинноухого Хы,
Шла Старая Гвардия, дочь уходящей эпохи -
Пробитые пулями ухи, дублён

Оффлайн GROSS

  • Лифтфорум клуб
  • лифтфорумный
  • ****
  • Сообщений: 630
  • > Спасибо: 20
  • ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиW
Re: Повышенный шум от лифта
« Ответ #34 : Апрель 04, 2008, 16:28:28 »
Принимали новый лифт и сразу с гулом от редуктора (160,КМЗ),приехал представитель с завода скинул крышку нашел в углу ржавчину,Что-то сказал о неправильном хранении.......лифт гудит дальше.Ровно через год гудят половина этих редукторов.

Оффлайн vlad

  • Лифтфорум клуб
  • корифей
  • *****
  • Сообщений: 4597
  • > Спасибо: 278
  • Кина не будет
Re: Повышенный шум от лифта
« Ответ #35 : Апрель 08, 2008, 22:11:54 »
Ровно через год гудят половина этих редукторов.

Я заметил, что если имеет место заводской брак, то редуктора начинают шуметь еще при монтаже. А через год это, как правило, потому что не менялось масло через два месяца после начала эксплуатации. Во всех шумящих после года эксплуатации редукторах масло было очень страшным, а на дне редуктора толстый слой дерьма. А вот когда в начале эксплуатации после приработки масло меняется и перед заменой вычищается осадок, то и шумящих редукторов почти нет.
Форум слит за банку варенья и ящик печенья

Оффлайн GROSS

  • Лифтфорум клуб
  • лифтфорумный
  • ****
  • Сообщений: 630
  • > Спасибо: 20
  • ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиW
Re: Повышенный шум от лифта
« Ответ #36 : Апрель 08, 2008, 22:54:11 »
В 160ых редукторах КМЗ используются подшипники качения которые плохо переносят радиальные нагрузки.И при 1500 об/мин подшипники сильно греются,масло горит оседая на дне всякой дрянью.
Некоторые редуктора мы ремонтировали ,меняли в них масло и ровно через год они начинали шуметь.

Оффлайн САЛОЕД

  • интересующийся
  • **
  • Сообщений: 87
  • > Спасибо: 0
  • студент
Re: Повышенный шум от лифта
« Ответ #37 : Апрель 08, 2008, 23:50:52 »
Ровно через год гудят половина этих редукторов.

Я заметил, что если имеет место заводской брак, то редуктора начинают шуметь еще при монтаже. А через год это, как правило, потому что не менялось масло через два месяца после начала эксплуатации.

мы тоже попали с ржавчиной в редукторе(масло меняли правда как узнал месяцев этак через 9-11).. хоть там и пятно касания смещено было сильно(поэтому и вызвали.. до конца гарантии еще 5 месяцев) но отказали... мол масло не меняли.. сказал что через 2 месяца(кстати а в паспортах лебедок через 3 написано(мож правда другая лебедка)) так на меня орать стали мол какие 2?? кто те сказал через 1 месяц надо!!! пока в прорабскую не позвал мол у меня на столе письмо с КМЗ о рекомендации змены масла через 2 месяца лежит) втирать про 1 месяц неперестовал...

ЗЫ. а может я неправ? может передумали и уже через месяц надо менять?
Из эпоса "Заяц-Выбегаец VIII"
... тут небо упало на землю - так страшен был грохот
С которым шло войско вперёд Длинноухого Хы,
Шла Старая Гвардия, дочь уходящей эпохи -
Пробитые пулями ухи, дублён

Оффлайн ulan

  • пользователь
  • *
  • Сообщений: 6
  • > Спасибо: 0
Re: Повышенный шум от лифта
« Ответ #38 : Июнь 30, 2008, 15:43:42 »
доброго времени суток, спецы по лифтам
ситуация следующая:
последний этаж монолитно-кирпичного дома
стена жилой комнаты (гостиной) граничит с общим холлом, в котором расположены два лифта 400 и 630 кг могилевского пр-ва.
двери лифтов обращены на стену жилой кв-ры
в этом же холле на потолке люк в машинное отделение
машинное отделение лифтов как-бы по диагонали находится от квартиры
измерены превышения санитарных норм в квартире - до 10 дБА.
слышно момент пуска/останова лебедок (удары), щелчки и писки (видимо, блоков управления), движение кабины (звук от движения по направляющим), открывание/закрывание дверей (скрежет)
слышно нереально громко-ну вы представляете как это бывает...
виброизоляторы опоры лебедки присутствуют, механики регулируют разные узлы чуть-ли не каждый день, но толку ноль...
фото из машинного отделения прилагается (блоки управления висят на стене являющейся продолжением вниз стены квартиры)



вопрос: по вашему опыту с какими из указанных шумов в такой ситуации можно бороться (учитывая такое планировочное решение по размещению квартиры) и какими методами? что можно отрегулировать, а что нужно виброзвукоизолировать?
хочется не полной тишины, а хотя бы минимизации шумов от лифта
очень нужны советы практиков... ???
спасибо!

Оффлайн Alex1807

  • корифей
  • *****
  • Сообщений: 1305
  • > Спасибо: 66
Re: Повышенный шум от лифта
« Ответ #39 : Июнь 30, 2008, 16:27:28 »
Ударные моменты создают пускатели, а также катушка тормоза. Если бы между стеной и шкафом управления был зазор, можно было бы сделать звукоизоляцию. А так совет, пусть механики закрывают шкафы. Можно попробовать уменьшить зазор между тормозными колодками и барабаном до минимума. На кабине и противовесе заменить чугунные башмаки на пластиковые(если уже не поменяли), а также снабдить маслёнками. Плохо видно, какой люк. Если просто железный, можно попробовать заменить на деревянный, обитый жестью. Ударный шум пускателей убрать невозжможно. Единственное, посадить их через резинки, но обычно так уже делают на заводе.
А чем еще может заниматься мужчина в расцвете лет в свободное от школьных уроков время?

Оффлайн ulan

  • пользователь
  • *
  • Сообщений: 6
  • > Спасибо: 0
Re: Повышенный шум от лифта
« Ответ #40 : Июнь 30, 2008, 16:41:49 »
люк металлический...

реально ли шкаф управления "оторвать" от стены и смонтировать, скажем, на виброзащищенной раме? не противоречит это каким-нибудь нормам?

имеет ли смысл установка дополнительных резиновых амортизаторов под опоры лебедки?

допускается ли устройство звукоизоляции пола машинного помещения?

где-то в нормах читал, что лебедка должна монтироваться на собственной плите, не связанной с плитой здания?


Оффлайн GROSS

  • Лифтфорум клуб
  • лифтфорумный
  • ****
  • Сообщений: 630
  • > Спасибо: 20
  • ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиW
Re: Повышенный шум от лифта
« Ответ #41 : Июнь 30, 2008, 16:45:24 »
 
монолит хороший проводник звука поэтому звукоизоляция в машинном отделении должна быть хорошей,а это не всегда так особое внимание уделяется "плавающему полу" который гасит вибрацию от лебедки и плавающий пол не должен соприкосаться со стенами машинного отделения.
К сожалению совсем бесшумных лифтов еще не придумали ,хотя от многих описанных  шумов и скрипов можно избавиться.
В  машинном отделении звук не должен превышать 70 децибел.

Оффлайн ulan

  • пользователь
  • *
  • Сообщений: 6
  • > Спасибо: 0
Re: Повышенный шум от лифта
« Ответ #42 : Июнь 30, 2008, 16:51:45 »
про монолит понятно...
ошибки и экономия строителей естественно играют большую роль

про пол все-таки не ясно: если лебедка стоит на своем основании+виброизоляция достигается за счет штатных амортизаторов, то плавающий пол вы имели ввиду на всей остальной площади маш. помещения?

Оффлайн vlad

  • Лифтфорум клуб
  • корифей
  • *****
  • Сообщений: 4597
  • > Спасибо: 278
  • Кина не будет
Re: Повышенный шум от лифта
« Ответ #43 : Июнь 30, 2008, 17:08:44 »
Почитай СНиП 23-03-2003 ЗАЩИТА ОТ ШУМА : http://www.know-house.ru/gost/gost3_1
Еще здесь много информации по шумам:
http://liftforum.ru/board/index.php?topic=654.msg9618#msg9618

Шкаф управления нужно крепить к стене через виброизоляторы или же устанавливать на «плавающем полу». Двери шкафа управления должны быть закрыты. Люк нужно менять, должен быть толстый с шумопоглощающим наполнителем и обязательно иметь плотный притвор с уплотнителями.
Форум слит за банку варенья и ящик печенья

maksimov

  • Гость
Re: Повышенный шум от лифта
« Ответ #44 : Июнь 30, 2008, 18:01:55 »


вопрос: по вашему опыту с какими из указанных шумов в такой ситуации можно бороться (учитывая такое планировочное решение по размещению квартиры) и какими методами? что можно отрегулировать, а что нужно виброзвукоизолировать?
хочется не полной тишины, а хотя бы минимизации шумов от лифта
очень нужны советы практиков... ???
спасибо!

Не хочется Вас огорчать, но вероятно, бороться с источником шума, в Вашем случае бесперспективно. По крайней мере, исходя из тех данных, которые Вы привели. Максимум, что можно добиться от оборудования это минус 1 – 5 ДБ. Если необходим более серьезный результат, придется мириться, с потерей площади в 100 мм по периметру стен с неудовлетворительной звукоизоляцией.
Давать советы по звукоизоляции на форуме - дело неблагодарное. Акустика - наука сложная, гораздо сложнее теплофизики и зависимость там не арифметическая (в два раза толще теплоизоляцию взял - термическое сопротивление увеличилось в двое /условно/), а логарифмическая - увеличение толщины звукоизолирующего материала дает снижение индекса на 2-10 Дб. Кроме того, большую роль играет конструкция акустического экрана. Основная ошибка у не специалистов, берущихся делать звукоизоляцию -  отсутствие "акустической развязки". (прокладки из резины и т.п.) между капитальной и звукоизолирующей конструкциями. Структурные и акустичекие шумы будут модулироваться друг в друга. По проще: удары или низкочастотный шум по стене - будет превращаться в воздушный шум жестко связанной с ней гипсокартонной перегородкой. Она будет работать как мембрана барабана
В качестве звукоизолирующего слоя применяйте только волокнистый материал. Пенопласт – не звукоизолятор. Для звукоизоляции хорошо применять материалы высокой плотности - например роквул - под 50 кг\куб. чем тяжелее утеплитель - тем быстрее в нем "погаснут" звуковые волны. В общем - тяжелый и пористый утеплитель.
Но, утеплитель плотностью более 60 кг/куб применять все же не стоит, в некоторых случаях можно получить обратный эффект.