Автор Тема: Предел огнестойкости дверей шахты!  (Прочитано 14514 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн alex-chlm

  • интересующийся
  • **
  • Сообщений: 89
  • > Спасибо: 10
    • Инженер тех.отдела
Re: Предел огнестойкости дверей шахты!
« Ответ #30 : Декабря 21, 2017, 11:14:08 »
Есть Методическое пособие "РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ В ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЯХ БЕЗОПАСНЫХ ЗОН ДЛЯ МАЛОМОБИЛЬНЫХ ГРУПП НАСЕЛЕНИЯ":
"6.2.25 Если с каждого из этажей здания или сооружения невозможно обеспечить своевременную эвакуацию всех инвалидов за необходимое время, то следует предусматривать на этих этажах безопасные зоны, в которых инвалиды могут находиться до их спасения пожарными подразделениями. Предельно допустимые расстояния от наиболее удаленной точки этажей
здания или сооружения с помещениями для инвалидов до двери в безопасную зону должны определяться расчетом. Безопасные зоны следует предусматривать: в отдельных помещениях с
выходами непосредственно в незадымляемую лестничную клетку; на расстоянии не более 15 м от незадымляемых лестничных клеток, лифтов для инвалидов; в холлах лифтов для МГН, в холлах лифтов для транспортирования пожарных подразделений по [1] или на площадках лестничных клеток. Число соответствующих лифтов определяется расчетом согласно приложению А."
"4.2.1 Помещения и лифтовые холлы
Устройство безопасных зон в лифтовых холлах является основным способом размещения указанных зон, предлагаемых нормативными документами. К указанным безопасным зонам относятся следующие требования. К лифтам предъявляются такие же требования, как к лифтам для транспортирования подразделений пожарной охраны. Такие лифты могут использоваться для спасения групп населения с ограниченными возможностями передвижения во время пожара (ч.15 ст.89 [1]). Данное требование означает, что размещение безопасной зоны для МГН в помещении лифтового холла может быть допущено только в том случае если исполнение лифтов соответствует требованиям ГОСТ Р 53296. Зона безопасности должна быть отделена от других помещений и примыкающих коридоров противопожарными преградами, имеющими пределы огнестойкости: стены, перегородки, перекрытия ‒ не менее REI 60, двери и окна ‒ EI(E) 60."
Столкнулись с этой ситуацией, когда в чертежах на заказ 12-этажного лифта (здание Ф1.3, высота менее 50м) Заказчиком было выставлено требование наличия функции перевозки пожарных подразделений. Так что будьте внимательны при заказе лифтов в этом плане.
Уважай лифты: они делают твою жизнь комфортнее

Оффлайн AAE_01

  • пользователь
  • *
  • Сообщений: 23
  • > Спасибо: 0
    • инженер
    • СПб
Re: Предел огнестойкости дверей шахты!
« Ответ #31 : Декабря 21, 2017, 11:38:53 »
alex-chlm, не претендую на истину, но полагаю, что эти рекомендации относятся к старому СП 59.13330.2012.
Там действительно было:
Цитировать
5.2.29 Зона безопасности должна быть запроектирована в соответствии с требованиями СП 1.13130 в отношении конструктивных решений и применяемых материалов.
Зона безопасности должна быть отделена от других помещений и примыкающих коридоров противопожарными преградами, имеющими пределы огнестойкости: стены, перегородки, перекрытия - не менее REI 60, двери и окна - первого типа.
Двери, окна 1 типа это как раз EI60.

В новом СП 59.13330.2016:
Цитировать
6.2.27 Помещение безопасной зоны должно отделяться от других помещений, коридоров противопожарными стенами 2-го типа (перегородками 1-го типа), перекрытиями 3-го типа с заполнением проемов (двери, окна) - не ниже 2-го типа. Такое помещение должно быть незадымляемым.
Двери, окна 2-го типа EI30.

Цитировать
Данное требование означает, что размещение безопасной зоны для МГН в помещении лифтового холла может быть допущено только в том случае если исполнение лифтов соответствует требованиям ГОСТ Р 53296.
Считаю, что это не означает, что все лифты в такой зоне должны соответствовать требованиям для лифтов с ППП.
Достаточно одного, а остальные могут быть обычными - с меньшими кабинами и меньшими грузоподъёмностями и с ДШ EI30.

Цитировать
Столкнулись с этой ситуацией, когда в чертежах на заказ 12-этажного лифта (здание Ф1.3, высота менее 50м) Заказчиком было выставлено требование наличия функции перевозки пожарных подразделений. Так что будьте внимательны при заказе лифтов в этом плане.
На на наличие лифта с ППП в зданиях ниже 50 м может также повлиять не только зона безопасности, а ещё и тип лестничной клетки Н2/Н3:
Цитировать
СП 1.13130.2009 ЭВАКУАЦИОННЫЕ ПУТИ И ВЫХОДЫ
5.4.13 В зданиях высотой до 50 м с общей площадью квартир на этаже секции до 500 м2 эвакуационный выход допускается предусматривать на лестничную клетку типа Н2 или Н3 при устройстве в здании одного из лифтов, обеспечивающего транспортирование пожарных подразделений и соответствующего требованиям ГОСТ Р 53296. При этом выход на лестничную клетку Н2 должен предусматриваться через тамбур (или лифтовой холл), а двери лестничной клетки, шахт лифтов, тамбур-шлюзов и тамбуров должны быть противопожарными 2-го типа.

Оффлайн alex-chlm

  • интересующийся
  • **
  • Сообщений: 89
  • > Спасибо: 10
    • Инженер тех.отдела
Re: Предел огнестойкости дверей шахты!
« Ответ #32 : Декабря 21, 2017, 12:32:56 »
ок. Изучим СП 59.13330.2016
Уважай лифты: они делают твою жизнь комфортнее

Оффлайн AAE_01

  • пользователь
  • *
  • Сообщений: 23
  • > Спасибо: 0
    • инженер
    • СПб
Re: Предел огнестойкости дверей шахты!
« Ответ #33 : Декабря 21, 2017, 13:35:59 »
Есть 1 момент, который необходимо учесть (только сейчас наткнулся).
СП 59.13330.2012 имеет статус действующего.
СП 59.13330.2016 также имеет статус действующего.

Согласно Постановления 1521 Правительства РФ от 26.12.2014,
пп 5.2.29 СП 59.13330.12 входит в перечень, в результате применения которого на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений".

Пока Постановление 1521 действует и ничем не заменено,
получается, что рано радовался - п.5.2.29 СП 59.13330.2012 нужно соблюдать.
Заполнение проёмов в зонах безопасности EI 60.

Хотя несколько месяцев назад сдавали лифты, где в зонах безопасности шли лифты с ППП EI60, а обычные EI30. В проекте так было. Претензий со стороны приёмки не было.

В общем, относятся ли требования п. 5.2.29 СП 59.13330.12 к ДШ лифтов или нет, вопрос пока для меня открытый.
P.S. Хотя по логике понятно, что если все лифтовые тамбуры отделены от других помещений дверями EIS60, то смысла делать ДШ EI60 у обычных лифтов нет. Но формально, если следовать СП - все двери должны иметь EI60, никакие исключения не прописаны.
« Последнее редактирование: Декабря 21, 2017, 13:51:40 от AAE_01 »

Оффлайн alex-chlm

  • интересующийся
  • **
  • Сообщений: 89
  • > Спасибо: 10
    • Инженер тех.отдела
Re: Предел огнестойкости дверей шахты!
« Ответ #34 : Декабря 22, 2017, 12:10:07 »
То что претензий со стороны приемки не было не является фактом, подтверждающим правильность принятых решений по огнестойкости. Сам бегал целый месяц в пожнадзор, доказывая что лифты соответствую требованиям ТР по пожарной безопасности. Пришлось дойти до самого регионального руководства (мл. лейтенант-инспектор на себя ответственность брать не захотел). Суть проблемы была в том, что в данном здании не требовались лифты с ППП (EI60). Строительная часть была сделана без тамбур-холлов. Но в пояснительной записке к проекту (а не в заказе лифтов) стояли лифты с ППП (обычная практика копирования у проектировщиков без разбирательства). Проект прошел все экспертизы, дом построен. Приходит инспектор-мл.лейтенант: "Вот вам предписание, штраф и остальные прелести жизни". Призывы к логике ("Строительная часть же не соответствует для лифтов с ППП, да и здание высотой менее 28м!!!") действия не возымели: "В пояснительной записке написано ППП - делайте". В итоге месяц визитов в МЧС с часовыми ожиданиями приема. Слава богу, что руководитель оказался более адекватным: "В пояснительной записке написано же.";"Но ведь строительная часть не соответствует!"; "Тогда пусть проектировщики меняют пояснительную и заново проходят согласование и экспертизу". На этом вопрос и закрыли (если не учитывать еще 1 месяц разборок с заказчиком и угроз судебного разбирательства с нами за "неправильные лифты".
Уважай лифты: они делают твою жизнь комфортнее

Оффлайн AAE_01

  • пользователь
  • *
  • Сообщений: 23
  • > Спасибо: 0
    • инженер
    • СПб
Re: Предел огнестойкости дверей шахты!
« Ответ #35 : Февраля 21, 2018, 13:23:42 »
Кстати, вопрос по огнестойкости:
вот подскажите, если высота здания до 28 м, то всё таки достаточно огнестойкости ДШ обычного лифта E30 или только с оговорками?
Спрашиваю, т.к. сейчас сдаётся объект (3 этажа, деловой цент, выход из лифтов в общий вестибюль) с ДШ E30.

Так вот, инспектор говорит нужны ДШ EI30, ссылаясь на статью 88, п16, ФЗ-123.
Вот если бы говорит был лифтовой холл, то тогда можно было бы E30 (ссылаясь на статью 140, п2, ФЗ-123).
Хотя если смотреть таблицу 24 ФЗ-123, то там никаких оговорок про холлы, коридоры и прочее нет.

Отправил запрос в МЧС:
Цитировать
Прошу дать разъяснения по таблице 24 Федерального закона от 22.07.2008 N 123-ФЗ.

Согласно данной таблице, заполнения проёмов в ограждающих конструкциях шахт лифтов для зданий высотой не более 28 м (при условии, что к ним устанавливаются требования по пределу огнестойкости) должны иметь предел огнестойкости E30.

Вопрос: относится ли данное требование ко всем помещениям (кроме лестничных клеток) зданий высотой до 28 м, в которые осуществляется выход из лифтовых шахт (например к вестибюлю офисного здания)? Или же ограничивается помещениями перечисленными в п. 2 ст. 140 Федерального закона от 22.07.2008 N 123-ФЗ, а именно: " При выходе из лифтов в коридор, лифтовый холл или тамбур, не отвечающий требованиям, предъявляемым к тамбур-шлюзам 1-го типа, двери шахт лифтов должны иметь предел огнестойкости не ниже чем EI30 (в зданиях высотой не более 28 метров допускается применять двери шахт лифтов, имеющие предел огнестойкости E30) "

Получил ответ (немного корявый, но видимо как спросил, так и ответили):
Ответ МЧС