Протоколы обмена в последовательных каналах.

[vlad]

Какая система на сегодняшний день способна работать при закоротке концов в вызывном аппарате-из отечественных?

Ты бы лучше рассказал, как это всё работает на импортных лифтах. ГОСТ Р 52382-2005 разработан на основе европейского стандарта ЕН 81-72:2003 и логично было бы предположить, что импортные лифты как раз и соответствуют ГОСТ Р 52382-2005.

Думаю что и наши распределенки  тоже подходят под этот пунктик.

УЛ и УКЛ в жилищном исполнении тоже подходят, а вот в административном со стрелками на этажах уже проблема. Интересно, есть ли возможность перенести стрелки в вызывную матрицу?

объединил сообщения

[Lift-man]

развязка получается за счет удаленных станций и если закоротить концы кнопки, то я думаю шина останется работоспособна.

и твое предположение ошибочно!

То что я знаю: у CAN шины четыре провода, сигналы CAN и питание, т.е. табло индикации направления/этажей и кнопок вызова использует общее питание, тоже, что и вся группа. Соответственно, замыкание  приведет к выходу из строя ключевых элементов (транзисторов) этажного контроллера (RS и т.п.), падению напряжения питания 24V и параличу всей группы. Именно так и происходит в распределенной системе управления Autinor.
Для того, чтобы развязка осуществлялась через удаленные станции, необходима оптическая развязка на самой удаленной станции и отдельное независимое питание внешних цепей (кнопки, стрелки, табло индикации). Либо вся CAN шина по этажам должна быть оптически развязана и иметь собственное независимое  питание. При переключении в режим пожарной опасности, сбои или неисправность в CAN шине этажей должны игнорироваться.

Какая система на сегодняшний день способна работать при закоротке концов в вызывном аппарате-из отечественных?

Ты бы лучше рассказал, как это всё работает на импортных лифтах. ГОСТ Р 52382-2005 разработан на основе европейского стандарта ЕН 81-72:2003 и логично было бы предположить, что импортные лифты как раз и соответствуют ГОСТ Р 52382-2005.

Поддерживаю. Господа, продвинутые наладчики по иномаркам, как организована CAN шина у известных брендов? Что происходит при неисправностях, замыканиях в ней?

УЛ и УКЛ в жилищном исполнении тоже подходят, а вот в административном со стрелками на этажах уже проблема. Интересно, есть ли возможность перенести стрелки в вызывную матрицу?

Нет, в группе стрелки будут мигать с частотой опроса вызова, по какому то там сценарию. Не помню в деталях, давно это уже было, когда на УЛ-е монтажники засадили стрелки на 700-е.

[Nerevit]

То что я знаю: у CAN шины четыре провода, сигналы CAN и питание, т.е. табло индикации направления/этажей и кнопок вызова использует общее питание, тоже, что и вся группа. Соответственно, замыкание  приведет к выходу из строя ключевых элементов (транзисторов) этажного контроллера (RS и т.п.), падению напряжения питания 24V и параличу всей группы. Именно так и происходит в распределенной системе управления Autinor.

Я незнаю как там у Autinor-а , а допустим у Отиса (не CAN шина) на кнопки уходят только концы контроллера удаленной станции и замкнув их ничего не будет с шиной. Наверняка ничего не будет и с контроллером.Да и глупо было бы...
И к то му же речь идет о пожарном режиме -в котором можно программно отключить опрос кнопок и других элементов удаленками.
Наверняка системы использующие CAN -шину построены подобным образом и почему у Autinor-а это не так это вопрос......

P.S. Сейчас посмотрел-а этажные индикаторы то используют общее питание шины....
ОФФ -модератор все это переноси в новую тему начиная с сообщения Влада.

[Lift-man]

замкнув их ничего не будет с шиной. Наверняка ничего не будет и с контроллером.

Nerevit, а ты попробуй  , а то все наверняка, да может быть, как бабка гадалка.
Я пишу о том, что гальванической развязки нет, а специалист по лифтам мне в ответ ахинею пишет. Все тоже самое "на кнопки уходят только концы контроллера удаленной станции":

Питание  внешних цепей на индикацию кнопки, стрелки направления и табло берется с CAN шины, а не отдельно. Управляет индикацией транзистор, замкнешь, вылетит и посадит питание CAN 24V, в данном случае отключение опроса ничем не поможет . Не говоря уже про то, что у OTIS RS-ка стоит в кнопке вызова!

[vlad]

Опыта работы с распределенками нет, поэтому у меня такой дилетантский вопрос: а что, в распределенках всё сидит на одной шине? А нельзя сделать хотя бы две, по аналогии двух матриц в УЛ-УКЛ? На одну шину посадить вызова и всякие информационные прибамбасы, которые находятся с наружи шахты, а всё что в шахте посадить на вторую шину. Тогда если что, то вызывную шину можно игнорировать, а обрабатывать только вторую.

[Nerevit]

Питание  внешних цепей на индикацию кнопки, стрелки направления и табло берется с CAN шины, а не отдельно. Управляет индикацией транзистор, замкнешь, вылетит и посадит питание CAN 24V, в данном случае отключение опроса ничем не поможет . Не говоря уже про то, что у OTIS RS-ка стоит в кнопке вызова!

Да, действительно, у MCS-220 питание идет с 24В через плату удаленки, ну и что??? Ну даже если и вылетит транзистор, в случае замыкания на "землю" (в остальных -наврядли), что лифт станет? Есть вторая независимая линия -кабинная.
Думаю что разрабытывали систему управления головы поумнее нас.
А удаленки и в шахте ставят....

[Nerevit]

Опыта работы с распределенками нет, поэтому у меня такой дилетантский вопрос: а что, в распределенках всё сидит на одной шине? А нельзя сделать хотя бы две, по аналогии двух матриц в УЛ-УКЛ? На одну шину посадить вызова и всякие информационные прибамбасы, которые находятся с наружи шахты, а всё что в шахте посадить на вторую шину. Тогда если что, то вызывную шину можно игнорировать, а обрабатывать только вторую.

Да так и есть в Отисе. А в групповых системах и канал группы отдельно.
И в СПУЛе две линии.

[MBC]

И в ТИССЕНе.
А вообще тема интересная, и может ее стоит выделить в отдельную?
Типа: "протоколы обмена в последовательных каналах". И скидывать информацию о критичных режимах работы.

К примеру, у меня на CANе была интересная неисправность.
Основные мозги МС1 (в МП) выдавали информацию, что проблемы с кабинной платой MF3.
Отбрасываю шахтный BUS. Проблема пропадает. Меряю напругу на информационных каналах - выше нормы.
Самое интересное: когда отбросил половину этажных плат - ситуация стабилизировалась.
Вот так то. Этажные платы не подсаживали BUS, а наоборот.