Автор Тема: Декларирование лифтов при вводе в эксплуатацию  (Прочитано 32376 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн vlad

  • Лифтфорум клуб
  • корифей
  • *****
  • Сообщений: 4598
  • > Спасибо: 278
  • Кина не будет
Чем дальше, тем веселей. Заказчик орет: давайте декларацию. Сертификаторы требуют какие-то дополнительные бумажки к «проектной документации». Доводим это до сведения заказчика, тот прямым текстом посылает на три буквы, говорит, что отдал все что было, а если декларации не будет, то работать с нами он больше не будет. От этого абсурда злость уже перерастает в истерический смех. Корытно-фантичная система расцветает махровым цветом.


Правила форума пункт 4.2
« Последнее редактирование: Май 03, 2020, 16:15:59 от Lift-man »

Оффлайн bakss

  • пользователь
  • *
  • Сообщений: 28
  • > Спасибо: 0
Подскажите как теперь происходит приемка лифта в эксплуатацию, кто принимает лифт в эксплуатацию, какие документы должны быть предоставлены при приемке и какие оформляются по ее окончании, где лифт ставится на учет?

Оффлайн vlad

  • Лифтфорум клуб
  • корифей
  • *****
  • Сообщений: 4598
  • > Спасибо: 278
  • Кина не будет
хотелось бы получить ссылочку  на какой-то нормативный документ, в котором четко, без возможности двоякого толкования написано, что такое «проектная документация на установку лифта»

Вопрос остается актуальным.
Ситуация дурацкая. Это называется: пойди туда - не зная куда, принеси то - не знаю что. Сдача очередных лифтов.  Позвонил заказчику, попросил «проектную документацию на установку лифта». В ответ: а что это? Пытаюсь что-то объяснить на пальцах. Перебивает: что нужно конкретно? Я в тупике.  Предлагает приехать и найти что нужно. Приезжаю, передо мной стеллажи с десятками, если не сотнями килограммов макулатуры и в компьютере туева хуча файлов, объемом, наверное, в гигабайтах. Полный капец. Никогда еще не чувствовал себя так гадко, а в глазах заказчика, наверное, выглядел тупицей и вымогателем. Совместными усилиями удалось найти чертежи шахт лифтов. Заданий на заказ лифтов не нашли, спецификации оборудования не нашли, чего-либо по электрике и диспетчеризации лифтов не нашли, какой-то описательной части тоже не нашли. Куча файлов под названием «Пояснительная записка к чему-то», а где должно быть что-то по лифтам – никому не известно.

Оффлайн algarve

  • лифтфорумный
  • ****
  • Сообщений: 554
  • > Спасибо: 27
Альбом КЖ (конструкции железобетонные). И там все разрезы и планы шахты, машинного, приямка. + данные для заказа лифта.

Оффлайн Maxelevator

  • пользователь
  • *
  • Сообщений: 3
  • > Спасибо: 0
Имхо, это раздел "ВТ" стадии "РД".

Оффлайн vlad

  • Лифтфорум клуб
  • корифей
  • *****
  • Сообщений: 4598
  • > Спасибо: 278
  • Кина не будет
С «проектной документацией на установку лифтов» применяем новую тактику. Включаем дурочку (по Райкину). Берем у заказчика макулатуру (какая есть) и передаем сертификаторам. Если тем что-то не нравится, требуем замечания в письменном виде. Письмо передаем заказчику. На вопрос заказчика, что конкретно надо, отвечаем, что ничего не знаем, ничего не ведаем, претензии не наши, шо нам дали, то мы вам передали. Заказчик передает очередную порцию макулатуры, переправляем ее сертификаторам. Если те начинают задавать вопросы, отвечаем, что ничего не знаем, ничего не ведаем, шо нам дали, то мы вам передали. Если передадут рулон туалетной бумаги с надписью «проектная документация на установку лифта» - значит передадим этот рулон. Если начинают выпендриваться, то намекаем, что не они одни этим занимаются, таких сейчас как грязи и в следующий раз мы можем обратиться к другим. Здесь ничего личного, не мы всё это придумали. Не мы эту «проектную документацию» выпускаем, не мы нанимаем проектантов,  а если есть какие-то вопросы и претензии, то это всё к тишинским. Весьма удобная позиция. Перед заказчиком мы чистые, нам от него ничего не надо, вымогатели не мы, все вопросы к сертификаторам и к тишинским. Стали появляться мысли, что в такой ситуации чем хуже, тем лучше, быстрее ситуация дойдет до полного абсурда и быстрее этот тишинский маразм закончится. Если начинать вникать в эту кухню и принимать в ней участие, требовать что-то от заказчика, то тебе же будет хуже. На результат это не повлияет, но перед заказчиком ты будешь плохим со всеми вытекающими последствиями.

Оффлайн Саняchel

  • интересующийся
  • **
  • Сообщений: 103
  • > Спасибо: 14
Коллеги, подскажите пожалуйста, кто Декларировал лифты после 15.02.2020г. и сдавался Ростехнадзору, указывали ли вы соответствие лифта новому ГОСТу 33984.1-2016?
У нас Ростехнадзор заставляет вносить изменения в Декларации и прописывать там соответствие лифта новому ГОСТу 33984.1, хотя лифт (Могилев) имеет сертификат соответствия только на 53780, полное ТО тоже проводилось на соответствие 53780.
Т.е. нас принуждают внести ложные сведения в Декларацию.

Вот разъяснение с сайта Ростехнадзора:

"3. Согласно решению Коллегии Евразийской экономической комиссии от 29.05.2018 № 93 15.02.2020 истек срок действия ГОСТ Р 53780-2010 «Лифты. Общие требования безопасности к устройству и установке», при этом с 01.11.2018 применяется межгосударственный стандарт ГОСТ 33984.1-2016 «Лифты. Общие требования безопасности к устройству и установке. Лифты для транспортирования людей или людей и грузов».
В связи с указанным декларации соответствия лифта требованиям Технического регламента, оформляемые после 15.02.2020, должны содержать сведения о применении при оценке соответствия ГОСТ 33984.1-2016. В такую декларацию, содержащую сведения о применении при оценке соответствия лифта ГОСТ Р 53780-2010, организацией, ее зарегистрировавшей, должно быть внесено изменение в соответствии с действующим законодательством."
Ссылка: http://www.gosnadzor.ru/industrial/equipment/resolution%20743/Decision%20of%20the%20EEC%20Council%20№%20112/

Как то неправильно это. Лифты ещё не один год будут выпускаться со старым, НО ДЕЙСТВУЮЩИМ сертификатом и ГОСТом 53780, а нам вписывать что лифт выполнен по новому ГОСТу?
« Последнее редактирование: Апрель 24, 2020, 15:31:48 от Саняchel »

Оффлайн vlad

  • Лифтфорум клуб
  • корифей
  • *****
  • Сообщений: 4598
  • > Спасибо: 278
  • Кина не будет
В ТР ТС по поводу декларирования сказано следующее:

Цитировать
3. Оценка соответствия смонтированного на объекте лифта перед вводом в эксплуатацию требованиям настоящего технического регламента осуществляется в форме декларирования соответствия лифта, по схеме 4д, указанной в приложении 3 к настоящему техническому регламенту, в следующем порядке:

3.1. декларирование соответствия лифта осуществляется на основании собственных доказательств и доказательств, полученных с участием аккредитованной испытательной лаборатории (центра).

В качестве собственных доказательств используется протокол проверки функционирования лифта, после окончания монтажа лифта, паспорт, монтажный чертеж смонтированного лифта и проектная документация на установку лифта.

Строительная часть выполнялась по ГОСТ Р 53780-2010, лифт изготовлен по ГОСТ Р 53780-2010, ПТО то же самое, а монтажная организация должна гарантировать соответствие лифта  ГОСТ 33984.1-2016? Причем здесь монтажная организация? Трындец полный.
Кто писал этот ТР ТС все прекрасно знают. лифтоуправленцы придумали это извлечение прибыли, пусть лифтоуправленцы и декларируют на соответствие ГОСТ 33984.1-2016. Ну ладно лифтоуправленцы, дык еще мальчиш-плохиш на форуме за банку варенья строго бдит и банит тех, кто паразитов называет паразитами. Безнадега полная…

Оффлайн AAE_01

  • пользователь
  • *
  • Сообщений: 41
  • > Спасибо: 4
Где-то на форуме выкладывали приказ о восстановлении действия ГОСТ 53780-2010 до 2025 года.
Перед этим 53780 отменяли.
Это вызвало путаницу.
У нас ребята сталкивались, что ИЦ в протоколе пишет соответствие 33984,
а РТН при проверке удивляется как так, лифт по 53780, монтаж по 53780, ИЦ принимает по 33984.
P.S. приказы от 17 марта 2020 №142 и №143 о восстановлении действия ГОСТ 53780. Поищите, в интернете есть. По идее не должно быть у РТН предъявляемого к вам требования.

Оффлайн Lift.man

  • интересующийся
  • **
  • Сообщений: 63
  • > Спасибо: 7

Оффлайн vlad

  • Лифтфорум клуб
  • корифей
  • *****
  • Сообщений: 4598
  • > Спасибо: 278
  • Кина не будет
Коллеги, а кто-нибудь может сказать, в чем смысл декларирования лифтов монтажной организацией? В сертифицировании лифтов производителем логика есть.  Если производитель будет нарушать требования регламента, то может лишиться сертификата, или сертификат будет приостановлен на какое-то время. Производитель не сможет выпускать лифты и потеряет в деньгах. А что будет, если монтажная организация задекларирует лифты, которые в чем-то не соответствуют техническому регламенту? Ей что, запретят монтировать лифты? То есть производитель накосячил, а отдуваться должна монтажная организация? Есть ли смысл монтажной организации с пристрастием следить за соответствием оборудования техническому регламенту? Зачем??? Скажу честно, будучи начальником техотдела в монтажной организации, доводилось встречать мелкие несоответствия оборудования техническому регламенту. И что мне нужно было делать? Предавать это гласности? В чем смысл? Какие пряники за это получила бы монтажная организация? А никаких! Более того, пришлось бы бодаться с заводом, время бы ушло, сроки сдачи лифтов были бы сорваны, и заказчика мы бы потеряли навсегда. Так что я делал вид, что ничего не видел, и с чистой совестью подавали декларацию о соответствии лифтов техническому регламенту. Из-за паразитов терять заказчика не вижу никакого смысла. Даже если это когда-то вскроется, пусть докажут, что я это видел. замучаются пыль глотать! Инженерный центр не заметил, я тоже не видел!
Работая уже на обслуге, доводилось видеть лифты с канатами 12 мм и отводными блоками на кабине где-то около 300 мм. Лифты сданы в эксплуатацию и уже несколько раз проходили периодическое техническое освидетельствование и все нормально. А ведь их кто-то же декларировал и сертификат наверняка имеется.

Оффлайн AAE_01

  • пользователь
  • *
  • Сообщений: 41
  • > Спасибо: 4
Возможно, я не до конца понял вопрос, или слишком упрощаю, но вижу его таким образом.
Производитель лифтов  получает сертификат соответствия, который подтверждает, что данное оборудование полностью отвечает ТР ТС и соответствующим ГОСТам.
Монтажная организация принимает строительную часть под установку лифтового оборудования от строителей, подтверждая, что она, эта строительная часть, также соответствует прописанным в нормативных документах требованиям.
Далее монтажная организация монтирует лифтовое оборудования согласно нормативным документам.
При этом, строительная часть и монтаж могут быть выполнены с отклонениями от нормативных документов и тогда лифт, сам по себе отвечающий всем требованиям, будет представлять опасность.
Получается, что зона ответственности монтажной организации это принятая ей строительная часть и монтаж оборудования выполненный согласно нормативных документов. А зона ответственности производителя оборудования это непосредственно сам лифт.
Последнее звено в цепочке и производит декларирование оборудования.
 
Или на монтаж могут попасть лифты не имеющие сертификат соответствия?
Или имеющие, но по факту не соответствующие?

Оффлайн AlexeySs

  • новичок
  • Сообщений: 2
  • > Спасибо: 0
Здравствуйте!
У меня такой вопрос. Есть некий лифт 2006 года выпуска, смонтирован был в 2008-ом. Всё это время он не эксплуатировался, т.к. был не нужен. Сейчас у лифта поменялся собственник, и он хочет его запустить. У лифта в своё время было проведено ПТО (полное техническое освидетельствование) и на этом всё. Декларации у этого лифта нет, т.к. на то время лифты не декларировались. Нам, чтобы его запустить по идее надо ставить его на учёт в ростехнадзоре, и получить учётный номер, но без декларации этого не сделать. Декларацию тоже не сделать, т.к. все нужные данные для этого были утеряны. Как быть? Есть какие то лазейки?

Оффлайн alex-chlm

  • участник
  • ***
  • Сообщений: 254
  • > Спасибо: 58
AlexeySs, А организация, смонтировавшая лифт осталась?
порядок следующий: полное тех освидетельствование, декларирование лифта монтажной организацией, регистрация лифта в РГТИ владельцем.
Лазеек нет и быть не должно.
Уважай лифты: они делают твою жизнь комфортнее

Оффлайн AlexeySs

  • новичок
  • Сообщений: 2
  • > Спасибо: 0
А организация, смонтировавшая лифт осталась?
Да, осталась.

декларирование лифта монтажной организацией
все нужные данные для декларирования были утеряны. Как быть в таком случае?