Организация канала для видеонаблюдения в кабине лифта

[Бодрый]

Приветствую форумчан. Не знаю, в какой раздел писать, так что уповаю на модератора.

Живу в Питере. Дом -- сталинка, 6 этажей. Недавно самые сознательные наши жильцы решили установить в подъезде и около него систему видеонаблюдения (с записью). Основная задача -- повышения безопасности -- были попытки краж и прочие неприятные события. У меня уже есть некоторый опыт работы с системами наблюдения, поэтому вопросом занимаюсь я. Еще важный момент -- вопрос бюджета очень важен, лишних денег у жильцов нет, так что большую часть вопросов постараемся решать сами, а не "тупо деньгами".

Так совпало, что сейчас в подъезде меняют старый лифт. Поставить в лифт скрытую камеру очень заманчиво -- легко получить качественные портретные кадры. Пообщавшись с монтажниками, выяснил следующее:

(а) лифт будет питерский (как я понимаю, в Питере лифтовой завод только один)

(б) до приемки инспектором никакого оборудования ставить не хотят

(в) в шлейфе будут свободные проводники (прямые, не витые)

(г) можно к шлейфу привязать стяжками витую пару

(д) после приемки инспектором можно будет поставить камеру.

Мои мысли:

(1) заморачиваться с лифтом, с организацией канала, надо именно сейчас, пока идут работы; как минимум нужно организовать канал передачи;

(2) с точки зрения надежности, управляемости и цены на оборудование (есть и еще факторы) -- лучше всего использовать проводную IP-камеру; питание подать по той же витухе (PoE), что даст возможность питать ее от бесперебойника и перегружать в случае проблем.

(3) проводники в лифтовом шлейфе не сильно подходят -- там наверняка приличные наводки, пары не перевиты.. очень сомнительно, что Ethernet-оборудование будет работать.

(4) заманчиво пустить отдельную витую пару. Но, как я понял, почитав форум -- это должен быть специальный провод, предназначенный для многократных изгибов.

(5) такой провод есть -- многожильная витая пара, используется в патч-кордах (соединительных проводах между стационарной проводкой и оборудованием), его основная проблема -- затухание сигнала, но на 10Мбит вместо ста -- должно хватить. Однако..

(6) есть сомнение, выдержит ли даже такой кабель постоянные перегибы шлейфа.

(7) Почитав данный форум, я понял, крепить что-то к шлейфу пластиковыми стяжками -- плохая идея, т.к. они могут "перегрызть" кабель (кто-то здесь писал именно о таком случае). Может быть, можно крепить армированным скотчем или как-то еще? Важна и практическая сторона, и вопрос сдачи инспектору.

(8) Если "свой" провод прокинуть нельзя -- тогда остается только менее желательный вариант, wifi-камера, (и, соответственно, wifi-точка для приема). Не будет ли проблем с установкой в лифт такого оборудования со стороны контролирующих органов?

Уважаемые гуру, прокомментируйте, что можете, пожалуйста.

[санчес]

    Всё оборудование проще будет поставить после сдачи лифта. Если конечно не гонитесь за официальной бумагой... Наводки в подвеснике конечно есть но не такие сильные чтоб забить видеосигнал. Там на новых лифтах всего 5-6 жил с напряжением 110-220,остальное 24v. Да и этажность у вас ниачём,потеря сигнала будет ничтожна.  Но чтоб лишний раз не лазить в шахту и не теребить механиков-монтажников яп всёж озадачился бы с радиомодулем. Ценники на беспроводные камеры и модули сейчас не слишком кусаються... Претензии у контролирующих органов будут,но если вы будете делать всё официально то могут обязать нанять какую-нибудь лицензированную фирму а это деньги и немалые.

[Rafail]

Там на новых лифтах всего 5-6 жил с напряжением 110-220,остальное 24v.

Вот эти как бы небольшие 24в и дают в современных лифтах львиную долю помех, поскольку идут они "цифрой", а уж забьют они какой либо диапазон - лотерея.  Поскольку систем управления, как и производителей много, как и камер.
В принципе видео из кабины - дело не новое, видел итоги чужой работы: всё работало чисто, но "внутри" посмотреть сложно, лифты чужих контор.
На одном нашем - мягкая витая пара, 6 этажей, Отис, три года, картинка чистая.

[Бодрый]

На одном нашем - мягкая витая пара, 6 этажей, Отис, три года, картинка чистая.

Это ободряет, спасибо.
А как пущена витуха -- прикреплена к шлейфу или висит отдельно? Если прикреплена, то чем?

Понятно, что монтаж оборудования надо делать позже. Но, если я правильно понимаю, со шлейфом лучше возится именно сейчас, а в шахту вешать уже готовый жгут. Или это не так, и спокойно ждать сдачи лифта?

Если конечно не гонитесь за официальной бумагой...

Не гонюсь.

Претензии у контролирующих органов будут (...)

А часто ли они будут смотреть в шахту и на кабину снаружи?

[Rafail]

Подробности крепления узнаю у мех-ка, который это делал, постараюсь не затянуть.
Я в шахту редко смотрю глазами, все приборы, сканеры и пр. ... ..
А вообще сейчас народ подтянется, расскажут с избытком.

[Nerevit]

А почему именно в лифте? Чем не устраивает вариант-в холле перед лифтом или над входом в подъезд снутри или снаружи?
Установка в лифте сразу увеличивает расходы на видео в пару раз или более. При этом вы получаете еще и все описанные Вами проблемы включая дальнейшее обслуживание, отлепливание жвачек с камеры.
Если Вы все же твердо решили что будет видео в лифте тогда есть другие варианты.
Более подробно напишу позже ,сейчас время не позволяет...

[Бодрый]

А почему именно в лифте?

Во-первых, это одно из условно "опасных" мест -- опаснее, чем, скажем, холл.

Во-вторых, это хорошее место для получения качественных портретных кадров. Самые частые проблемы в  использовании большей части систем видеонаблюдения после различных "нехороших событий" -- в том, что картинка есть, но кто на ней -- неизвестно.

В других местах тоже поставим. Не хотел загромождать тему -- на фасаде и в домофоне уже стоят, только картинка не пишется.

[Nerevit]

А почему именно в лифте?

Во-первых, это одно из условно "опасных" мест -- опаснее, чем, скажем, холл.

Ну возможно, только о камере необходимо предупреждать объявлением и после такого уведомления оно уже  будет не таким опасным  

Во-вторых, это хорошее место для получения качественных портретных кадров. Самые частые проблемы в  использовании большей части систем видеонаблюдения после различных "нехороших событий" -- в том, что картинка есть, но кто на ней -- неизвестно.

Не факт. Кто боком стоит, а кто и задом повернется.... Камера какая-скрытая или купольная планируется?

В других местах тоже поставим. Не хотел загромождать тему -- на фасаде и в домофоне уже стоят, только картинка не пишется.

Без записи вообще ни о чем...
Есть такие видеорегистраторы на основе автомобильного -пишет на SD карту-дешево и эффективно в таких вот случаях как у Вас.
http://www.ssm-rostov.ru/podezd
IP камера-дорого, большая, витуха для нее вообще проблема. Канал опять-же...

Стандартный и самый дешевый  (для примера) вариант -рис.28. стр. 21
http://lkds.ru/pdf/video/vid_re.pdf
Вместо регистратора можно обычный комп с платой "линия"

[Бодрый]

Ну возможно, только о камере необходимо предупреждать объявлением и после такого уведомления оно уже  будет не таким опасным

Объявление будет типа "В подъезде ведется видеонаблюдение". Где именно стоят камеры -- писать не обязательно. Потому и хочу скрытую в лифт, чтобы не стеснялись, если уж зашли.

Запись -- будет.

[Бодрый]

Стандартный и самый дешевый  (для примера) вариант -рис.28. стр. 21
http://lkds.ru/pdf/video/vid_re.pdf
Вместо регистратора можно обычный комп с платой "линия"

Будет сделано вот на этом софте: http://www.zoneminder.com/
На работе давно уже внедрено.

[Бодрый]

Сейчас волнует более конкретный вопрос: как отнесется инспектор (правильно?), принимающий новый лифт после монтажа, к тому, что к шлейфу армированным скотчем через каджый, скажем, метр, притянута витая пара? Поеду, кстати, ее сейчас покупать.. синенькая будет..

Смотрит ли данный товарищ вообще в шахту? Интересует ход его мыслей, насколько вероятно, что он захочет денег, или вообще упрется и скажет "снимайте"?

PS: Пришел в голову подходящий текст для таблички:
"Внимание! Для вашей безопасности в на этом уровне реальности ведется видеонаблюдение."
Надо будет у юристов уточнить..

[vlad]

Поеду, кстати, ее сейчас покупать.. синенькая будет..

Прежде чем покупать, не мешало бы прошерстить нормативные документы и убедиться, можно ли для этих целей использовать простую витую пару. Что-то мне интуиция подсказывает, что в данном случае провода должны быть в двойной изоляции ну и предназначены для работы на изгиб. На всякий случай еще и при небольшой отрицательной температуре.
А на счет инспектора, позвони по вышеуказанной ссылке на завод в Красное Село и поинтересуйся, как на ихние камеры смотрит инспекция и вносят ли они ее куда-то в схему лифта или и так обходится.

[Бодрый]

провода должны быть в двойной изоляции

Типичная одножильная витуха, 4 пары. Моя многожильная, изоляция помягче, но принцип тот же. Это ли не двойная изоляция?

позвони по вышеуказанной ссылке (...)

Спасибо, это мысль.

[Nerevit]

Сейчас волнует более конкретный вопрос: как отнесется инспектор (правильно?), принимающий новый лифт после монтажа, к тому, что к шлейфу армированным скотчем через каджый, скажем, метр, притянута витая пара? Поеду, кстати, ее сейчас покупать.. синенькая будет..

Ну нельзя вешать провод не предназначенный для постоянных изгибов и тем более притягивать к подвеснику! Для этого нужен специальный кабель! И вешаются они рядом но раздельно! Я же объяснил-что это основная проблема....
Даже многожильная витуха долго не продержится.

[Bulaev]

Новый типоразмер плоских кабелей включает кабели содержащие в своей конструкции витые пары....
http://www.firmapodij.ru/site/7