Автор Тема: Документация и претензии правообладателей  (Прочитано 2688 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Наладчик

  • корифей
  • *****
  • Сообщений: 5261
  • > Спасибо: 145
  • Не шалю, никого не трогаю, лифты починяю...
    • Лифтовод, -вед, -фил
    • Москва
    • Сайт с документацией по лифтам
Цитировать
Исх. № 20   « 02 »  февраля  2009 г.

В администрацию интернет ресурса

http://naladchik2006.narod.ru/

от эксклюзивного представителя

фирмы LM-Liftmaterial GmbH

на территории Российской Федерации

компании ООО "БЕТАН"

 

В соответствии с договором между фирмой LM-Liftmaterial  GmbH и ООО "БЕТАН" о эксклюзивном представительстве и в соответствии с Законом об авторском праве и смежных правах.

Требуем в досудебном порядке убрать с сайта http://naladchik2006.narod.ru/ раздел "Лифты LM" всю информацию касающеюся фирмы LM-Liftmaterial GmbH до 05.02.2009 г.

В противном случае мы будем вынуждены обратиться в судебные органы с иском о незаконном использовании и  тиражировании предмета интеллектуальной собственности и взыскании материального ущерба.

Так же дополнительно сообщаем, что такой же иск будет подан в судебные органы в Германии.

 

Для дальнейших разбирательств прошу Вас сообщить кем и когда была передана информации о лифтах LM-liftmaterial


С  уважением,

 
Заместитель
генерального  директора
ООО «БЕТАН»    Р. Ю. Солёнов
Вот такое письмецо пришло ;D

Оффлайн Наладчик

  • корифей
  • *****
  • Сообщений: 5261
  • > Спасибо: 145
  • Не шалю, никого не трогаю, лифты починяю...
    • Лифтовод, -вед, -фил
    • Москва
    • Сайт с документацией по лифтам
Re: Документация и претензии правообладателей
« Ответ #1 : Февраля 03, 2009, 19:47:41 »
Цитировать
в соответствии с Законом об авторском праве и смежных правах.
1.Кстати сей закон уже не действует. ;D
вместо него в действие вступила 4-я часть гражданского кодекса. ;D
2.Ни в одном документе нет надписи о запрете распространения этой документации и никто мне об этом до этого не сообщал, сам я её из официальных источников не получал и подписей о нераспространении не ставил... ;D
Да ничего, страничку "убрал" ;D
P.S. думаю "свои" понимают, что на компе она у меня осталась.

maksimov

  • Гость
Re: Документация и претензии правообладателей
« Ответ #2 : Февраля 03, 2009, 21:30:01 »

Да ничего, страничку "убрал" ;D


Полный дурдом!  И с таким отношением к  потенциальным потребителям их продукции , господин Соленов собирается работать на Российском рынке? Эту же документацию он с каждым лифтом обязан поставлять покупателю, по нашим законам. Анти пиар у него получился. Многие, прочитав  его письмо  предпримут все усилия, чтобы отговорить заказчика от покупки этих лифтов.  Лишний геморрой на наладке и обслуге никому не нужен, а он будет, раз такая секретность по документации.

Оффлайн Наладчик

  • корифей
  • *****
  • Сообщений: 5261
  • > Спасибо: 145
  • Не шалю, никого не трогаю, лифты починяю...
    • Лифтовод, -вед, -фил
    • Москва
    • Сайт с документацией по лифтам
Re: Документация и претензии правообладателей
« Ответ #3 : Февраля 03, 2009, 22:49:34 »
Цитировать
3. Вы наносите вред не нам, а производителю в частности:
а. Человек начитавшись документации считает, что теперь он герой и может
монтировать, налаживать и т.д., а после этого получается такая устройство как
лифты смонтировнные в ТЦ Принц Плаза. Эти лифты монтировали господа из
Шиндлера, хотя это лифты LM. Когда эти лифты увидел директор завода г-н H.
Liebig он прослезился. Похожая ситуация на Баррикадной "офис ПИК". Есть еще
несколько примеров.
И после этого Вы считаете, что это нам не наносит вред? После монтажа люди
начинают обслуживать обборудование LM, а через два месяца они заявляют
заказчику, что лифты говно и мы небудем их обслуживать.
Это просто убивает нашу репутацию на лифтовом рынке.
б. Потрачены силы и средства на разработку и перевод этой документации. И
если заказчик покупает наше оборудование то он в том числе оплачивает этот
труд.
Мое личное мнение, что каждый должен заниматься своим делом и если уж
монтируешь лифты других фирм пользуйся помощью людей которые непосредственно
занимаются этим оборудованием.

ВОТ ТАКОЕ ОБОСНОВАНИЕ...
Хотя в целом письмо миролюбивое....
« Последнее редактирование: Февраля 03, 2009, 22:57:37 от Наладчик »

Оффлайн Андрей 163

  • корифей
  • *****
  • Сообщений: 928
  • > Спасибо: 6
    • электромеханик
    • Самара
Re: Документация и претензии правообладателей
« Ответ #4 : Февраля 04, 2009, 17:15:58 »
ОТВЕТ ПРЕДСТАВИТЕЛЮ LM
Не правельным путем идете, товарищи!
Скрывая информацию, Вы наступаете на те же грабли, что и когда то другие представители известных фирм. Посмотрите, что сегодня происходит, сейчас при желании можно достать любую их информацию (дело времени). Спору нет, если бы у Вас была хорошо развита сеть по всей России (раз уж Вы решили выйти на рынок России), тогда можно продовать, монтировать и обслуживать, конкурируя с местным организациями. Вы не интересовались, почему купив у Вас оборудование, заказчики заключают договора на монтаж и обслуживание не с Вами? Я думаю их не устраивала цена, в которую входит и документация и выезд Ваших специалистов и т.д. Еще хуже получится с обслуживанием: на заявку, по всякой ерунде механик и наладчик едут из Германии ;D
А директору Вашему надо не плакать на обьекте, а взять и делом показать, что Вы действительно специалисты, смонтировать и взять на обслуживание, пусть заказчик почувствует разницу.
У нас у всех цель одна-чтоб все лифты работали нормально. Одни что-то ищут, пробуют, получают опыт и мешать этому, я считаю неправельно.
« Последнее редактирование: Февраля 04, 2009, 18:25:13 от Андрей 163 »


Оффлайн сибмеханик

  • интересующийся
  • **
  • Сообщений: 71
  • > Спасибо: 0
    • Профессия не указана
Re: Документация и претензии правообладателей
« Ответ #5 : Февраля 04, 2009, 19:47:24 »
А у меня есть предположение, что люди, смонтировавшие "устройство" в документацию как раз и не заглядывали. Как говорил один бывалый монтажник: "Чего там смотреть, там баб голых нет."
Выше двенадцатого я просто никогда не поднимался, потому что лифт постоянно чинили, а летать я ещё не умел.

Оффлайн Андрей 163

  • корифей
  • *****
  • Сообщений: 928
  • > Спасибо: 6
    • электромеханик
    • Самара
Re: Документация и претензии правообладателей
« Ответ #6 : Февраля 04, 2009, 22:09:34 »
А у меня есть предположение, что люди, смонтировавшие "устройство" в документацию как раз и не заглядывали. Как говорил один бывалый монтажник: "Чего там смотреть, там баб голых нет."
Может они и не заглядывали, но скорей всего там и заглядывать не вочто было. Часто бывает, что оборудование пришло, а докуменнтации никакой, как хочешь, так и ставь.


Оффлайн homini

  • интересующийся
  • **
  • Сообщений: 109
  • > Спасибо: 0
  • Сомневаюсь я...
Re: Документация и претензии правообладателей
« Ответ #7 : Февраля 05, 2009, 08:38:35 »
ОТВЕТ ПРЕДСТАВИТЕЛЮ LM
Не правельным путем идете, товарищи!
Скрывая информацию, Вы наступаете на те же грабли, что и когда то другие представители известных фирм. Посмотрите, что сегодня происходит, сейчас при желании можно достать любую их информацию (дело времени). Спору нет, если бы у Вас была хорошо развита сеть по всей России (раз уж Вы решили выйти на рынок России), тогда можно продовать, монтировать и обслуживать, конкурируя с местным организациями. Вы не интересовались, почему купив у Вас оборудование, заказчики заключают договора на монтаж и обслуживание не с Вами? Я думаю их не устраивала цена, в которую входит и документация и выезд Ваших специалистов и т.д. Еще хуже получится с обслуживанием: на заявку, по всякой ерунде механик и наладчик едут из Германии ;D
А директору Вашему надо не плакать на обьекте, а взять и делом показать, что Вы действительно специалисты, смонтировать и взять на обслуживание, пусть заказчик почувствует разницу.
У нас у всех цель одна-чтоб все лифты работали нормально. Одни что-то ищут, пробуют, получают опыт и мешать этому, я считаю неправельно.
;D Благородный бизнес: продавая лифт, автоматически получить право на монтаж и дальнейшее обслуживание! Прямо таки алхимики какие-то с тайными знаниями, блин.  ;D
Именно об этом очень хороший материал:
http://www.odessa36.tv/main/component/option,com_wrapper/Itemid,66/
Радионов Андрей

Оффлайн Uliss

  • пользователь
  • *
  • Сообщений: 14
  • > Спасибо: 0
Re: Документация и претензии правообладателей
« Ответ #8 : Февраля 05, 2009, 09:04:40 »
А по –моему г-на замдиректора «Бетана» просто жаба душит из-за относительно
небольших денег,потраченных на перевод.Причем  он действует вопреки интересам
собственной фирмы и фирмы-производителя LM.
Понятно , что хочется быть эксклюзивным представителем и монополистом-стриги
бабло,живи спокойно.Но обходит Вас не тот, кто «начитался « документации,
а тот , у кого есть возможность закупить оборудование в Германии минуя Вас.
И при чем тут сайт Наладчика?Наоборот – размещенная на нем ваша документация
имеет  свойства рекламы.Посещаемость сайта Наладчика на порядки выше,чем вашего сайта.Ознакомившись с документацией какой-нибудь наладчик (а кто еще будет ЭТО
смотреть) подумает «Машина хоть и дорогая , но надежная , хлопот в обслуге не
доставит, надо посоветовать шефу купить такие…»
И такую выгоду Вы профукали.На месте Наладчика – пора с таких фирм деньги
за размещение документации брать, а не разрешение.

Оффлайн Андрей 163

  • корифей
  • *****
  • Сообщений: 928
  • > Спасибо: 6
    • электромеханик
    • Самара
Re: Документация и претензии правообладателей
« Ответ #9 : Февраля 05, 2009, 09:20:32 »

 ;D Благородный бизнес: продавая лифт, автоматически получить право на монтаж и дальнейшее обслуживание! Прямо таки алхимики какие-то с тайными знаниями, блин.  ;D
Именно об этом очень хороший материал:
http://www.odessa36.tv/main/component/option,com_wrapper/Itemid,66/
[/quote]
Не совсем понятно Ваше высказывание. Про автоматическое право на монтаж и обслуживание ни кто не говорит. Нужно просто работать так, чтоб заказчик покупая у тебя оборудование, согласился бы на твой монтаж и обслуживание. Таких примеров не мало.
А впринцепе здесь обсуждались действия представителя ЛМ, пытающиеся запретить распространение их информации.


Оффлайн MBC

  • корифей
  • *****
  • Сообщений: 2206
  • > Спасибо: 29
    • много чего. и не уместить
    • Москва
Re: Документация и претензии правообладателей
« Ответ #10 : Февраля 05, 2009, 12:56:20 »
Цитировать
3. Вы наносите вред не нам, а производителю в частности:
а. Человек начитавшись документации считает, что теперь он герой и может
монтировать, налаживать и т.д., а после этого получается такая устройство как
лифты смонтировнные в ТЦ Принц Плаза. Эти лифты монтировали господа из
Шиндлера, хотя это лифты LM. Когда эти лифты увидел директор завода г-н H.
Liebig он прослезился. Похожая ситуация на Баррикадной "офис ПИК". Есть еще
несколько примеров.
И после этого Вы считаете, что это нам не наносит вред? После монтажа люди
начинают обслуживать обборудование LM, а через два месяца они заявляют
заказчику, что лифты говно и мы небудем их обслуживать.
Это просто убивает нашу репутацию на лифтовом рынке.
б. Потрачены силы и средства на разработку и перевод этой документации. И
если заказчик покупает наше оборудование то он в том числе оплачивает этот
труд.
Мое личное мнение, что каждый должен заниматься своим делом и если уж
монтируешь лифты других фирм пользуйся помощью людей которые непосредственно
занимаются этим оборудованием.

ВОТ ТАКОЕ ОБОСНОВАНИЕ...
Хотя в целом письмо миролюбивое....

Там лифты не ШИНДЛЕР?
Радом объект где монтируются Австрийские ТИССЕНы. Специально заходил в ПРИНЦ ПЛАЗА.
На лифтах написано "ШИНДЛЕР". Обслуживает не ШИНДЛЕР, а ЛИФТРЕМОНТ.

 Забавный приказной. Толстое стекло. Кнопок как таковых нет. Горят зеленые цифры. Регистрируешь приказ - загораются красным.
 
У Тиссена тоже сенсорные есть, но исполнение потрадционнее.

Хотелось бы знать фамилию представителя БЕТАНа, подписавшегося под этим опусом
« Последнее редактирование: Февраля 05, 2009, 13:44:16 от user »
Есть такие люди, к которым просто хочется подойти и поинтересоваться, сложно ли без мозгов жить.
Фаина Раневская

Оффлайн homini

  • интересующийся
  • **
  • Сообщений: 109
  • > Спасибо: 0
  • Сомневаюсь я...
Re: Документация и претензии правообладателей
« Ответ #11 : Февраля 05, 2009, 13:22:49 »

Не совсем понятно Ваше высказывание. Про автоматическое право на монтаж и обслуживание ни кто не говорит. Нужно просто работать так, чтоб заказчик покупая у тебя оборудование, согласился бы на твой монтаж и обслуживание. Таких примеров не мало.
А впринцепе здесь обсуждались действия представителя ЛМ, пытающиеся запретить распространение их информации.
Вот именно об этом и речь. Если продается лифт, но без документации, то как его смонтировать? Как потом наладить? Значит, приходится кроме лифта покупать еще и услугу по монтажу, наладке и дальнейшему обслуживанию.
Стоимость же перевода и подготовки документации входит в стоимость лифта - почитайте ПУБЭЛ. У нас в Украине, например, написано, что документация к лифту должна быть на украинском языке, иначе лифт к эксплуатации не разрешается. То есть, без документов эксплуатацию лифта не разрешат. Кстати, эксплуатацию лифта без лифта, но с документами тоже не разрешат.  ;D
Если вы хотите купить лифт, или даже просто сравнить с другим лифтом, вам его покажут? А почему документацию нельзя сравнить или посмотреть? Закон об авторском праве никто не нарушает: использовать инженерные решения или программные ноу-хау никто не собирается.
О качестве же перевода документации ЛМ говорит тот факт, что нормальный русский человек, досконально выполняя инструкции, получает неработоспособный лифт (если, конечно, выполнил). И вот, что странно: любой бытовой прибор можно купить с инструкцией и запустить без прослезившегося хозяина фирмы-производителя, а лифт - нельзя! Да и почитать такую инструкцию продавцы дают без вопросов в любом магазине.
Радионов Андрей

Оффлайн Наладчик

  • корифей
  • *****
  • Сообщений: 5261
  • > Спасибо: 145
  • Не шалю, никого не трогаю, лифты починяю...
    • Лифтовод, -вед, -фил
    • Москва
    • Сайт с документацией по лифтам
Re: Документация и претензии правообладателей
« Ответ #12 : Февраля 05, 2009, 16:12:03 »

Само письмо. А вот яркий пример работы PR технологии - небольшой скандал и популярность сайта взлетает на глазах ;D ;D ;D


Оффлайн homini

  • интересующийся
  • **
  • Сообщений: 109
  • > Спасибо: 0
  • Сомневаюсь я...
Re: Документация и претензии правообладателей
« Ответ #13 : Февраля 05, 2009, 16:47:45 »
Выдержка из Гражданского кодекса Украины:
В соответствии со ст. 444 ГК произведение может использоваться свободно и бесплатно без согласия автора и других лиц в следующих случаях.
1) как цитата из правомерно опубликованного произведения или как иллюстрация в изданиях, радио- и телепередачах, фонограммах и видеограммах, предназначенных для обучения, при условии соблюдения обычаев, указания источника заимствования и имени автора, если оно указано в таком источнике, и в объеме, оправданном поставленной целью;
2) для воссоздания в судебном и административном производстве в объеме, оправданном этой цепью;
3) в других случаях, предусмотренных законом.
В любом случае, лицо, которое использует произведение, обязано указать имя автора произведения и источник заимствования.

Не дрейфь! Доказать можно все, что угодно.
Радионов Андрей

Оффлайн Alex1807

  • корифей
  • *****
  • Сообщений: 1129
  • > Спасибо: 44
    • Электромеханик по лифтам
Re: Документация и претензии правообладателей
« Ответ #14 : Октября 07, 2009, 18:17:07 »
Цитировать
3. Вы наносите вред не нам, а производителю в частности:
а. Человек начитавшись документации считает, что теперь он герой и может
монтировать, налаживать и т.д., а после этого получается такая устройство как
лифты смонтировнные в ТЦ Принц Плаза. Эти лифты монтировали господа из
Шиндлера, хотя это лифты LM. Когда эти лифты увидел директор завода г-н H.
Liebig он прослезился. Похожая ситуация на Баррикадной "офис ПИК". Есть еще
несколько примеров.
И после этого Вы считаете, что это нам не наносит вред? После монтажа люди
начинают обслуживать обборудование LM, а через два месяца они заявляют
заказчику, что лифты говно и мы небудем их обслуживать.
Это просто убивает нашу репутацию на лифтовом рынке.
б. Потрачены силы и средства на разработку и перевод этой документации. И
если заказчик покупает наше оборудование то он в том числе оплачивает этот
труд.
Мое личное мнение, что каждый должен заниматься своим делом и если уж
монтируешь лифты других фирм пользуйся помощью людей которые непосредственно
занимаются этим оборудованием.

ВОТ ТАКОЕ ОБОСНОВАНИЕ...
Хотя в целом письмо миролюбивое....
Хочу вернуться к данной теме. На днях попытались представители БЕТАНа сдать инспекции(инж. центру), ну и нам соответственно 4 лифта. Это уже вторая попытка. 3 лифта не смогли поднять не то, что вес положенный(1000 и 630), но и даже меньший. Просто уходили на буфер. Никакой документации по специфике проведению полного тех. освидетельствования  для данных типов лифтов(проверка перепрохода, проверка срабатывания ловителей и.т.д.) нет. 4 лифт мы даже смотреть не стали. Вот такие вот профессионалы ;D
А чем еще может заниматься мужчина в расцвете лет в свободное от школьных уроков время?