Автор Тема: Нужны схемы и документация? Найди её сам?  (Прочитано 5115 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ustas

  • Сергей
  • корифей
  • *****
  • Сообщений: 3520
  • > Спасибо: 23
    • Настройщик роялей
    • Киев
Re: Нужны схемы и документация? Найди её сам?
« Ответ #30 : Апреля 02, 2016, 23:07:25 »
С одной стороны, не совсем понятно, о какой документации идет речь.
Лёша, всё началось с того, что кто-то не смог подключить китайский MRDS.

Оффлайн Наладчик

  • корифей
  • *****
  • Сообщений: 5272
  • > Спасибо: 148
  • Не шалю, никого не трогаю, лифты починяю...
    • Лифтовод, -вед, -фил
    • Москва
    • Сайт с документацией по лифтам
Re: Нужны схемы и документация? Найди её сам?
« Ответ #31 : Апреля 02, 2016, 23:14:50 »
Да не Лёш, мы тут так потрындеть в выходной день собрались. А ты как то прямо всерьёз задумался.

Оффлайн pani_pa

  • участник
  • ***
  • Сообщений: 244
  • > Спасибо: 22
    • Слесарь по лифтам
    • Москва
Re: Нужны схемы и документация? Найди её сам?
« Ответ #32 : Апреля 02, 2016, 23:18:58 »
Весь апрель никому не верь...
Эх.)

Оффлайн Lift-man

  • Олег Аксёнов
  • Администратор
  • корифей
  • *****
  • Сообщений: 4505
  • > Спасибо: 492
    • инженер-наладчик
    • Москва
    • Лифтфорум
Re: Нужны схемы и документация? Найди её сам?
« Ответ #33 : Апреля 03, 2016, 01:19:32 »
Ustas, даже не пытался. У меня такой необходимости нет:
Цитата: Сергей Юрченко
Если не я - то уже никто.


Оффлайн Nerevit

  • Модератор
  • корифей
  • *****
  • Сообщений: 4450
  • > Спасибо: 169
  • Он же revit, он же Жора, он же Гога.....он же Женя
    • Инженер-электроник
Re: Нужны схемы и документация? Найди её сам?
« Ответ #34 : Апреля 03, 2016, 08:28:20 »
Речь наверное о принципиальных схемах лифта. Так в РФ паспорт никто не отменял. В паспорте должна быть схема. Все остальное получается " найди сам". Удивляет почему в последнее время некоторые даже схему в паспорт не вкладывают .
Je suis Liftforum

Оффлайн ViktorVL

  • лифтфорумный
  • ****
  • Сообщений: 542
  • > Спасибо: 9
  • Инженегр-наладчик
    • Наладчик
    • Владивосток
Re: Нужны схемы и документация? Найди её сам?
« Ответ #35 : Апреля 03, 2016, 08:47:30 »
С одной стороны, не совсем понятно, о какой документации идет речь.
Пакет документации достаточный для наладки, обслуживания и безопасной эксплуатации, как минимум. Монтажная и эксплуатационная документация - неотъемлемая часть программно аппаратного комплекса лифта. Соответственно, покупая лифт - покупаете документацию и техподдержку. Госархив, лишь возможная дополнительная обеспечительная мера, по защите прав потребителей.

По поводу "за людей" и интеллектуальной собственности, не могли бы раскидать на пальцах,? с ссылками на соответствующую нормативно правовую базу желательно.

Оффлайн pani_pa

  • участник
  • ***
  • Сообщений: 244
  • > Спасибо: 22
    • Слесарь по лифтам
    • Москва
Re: Нужны схемы и документация? Найди её сам?
« Ответ #36 : Апреля 03, 2016, 09:18:27 »
Вообще-то, говорилось об этом уже много-много раз и, кажется, уже не осталось никакого недопонимания... Ладно.

Поправьте меня, но насколько я понимаю, вы, покупая импортную машину, не покупаете на нее техническую документацию - производитель предполагает, что ремонт и обслуживание будут производиться в авторизованных технических центрах квалифицированным и обученным персоналом с соответствующими знаниями, допусками и т.п. Ремонт машины в неавторизованном техцентре, поправьте меня, если я ошибаюсь, снимает машину с гарантии. Так?

Так же и с лифтами. Если вы сотрудник компании-дилера, то у вас, согласно вашей компетенции должна быть документация соответствующего уровня.

Более того, т.к. лифт принадлежит, как правило, не вам, то в случае, если вы представитель неавторизованной производителем компании, вам завод не должен вообще ничего. Документацию имеет право требовать только владелец и у многих производителей (например, Коне), есть специальные пакеты документации для владельцев, где в зачаточном состоянии с огромной кучей оговорок нарисованы основные узлы и как их обслуживать (дается для контроля и понимания, что должно быть сделано), где предоставляется информация по эвакуации пассажиров. В паспорте будет схема. И все.
При этом, если, как у нас это сейчас стало привычным и уже даже нормальным, за оборудованием во время хранения или стройки никто не следит, то потеря документации (наравне с частью оборудования) становится нормальным явлением - проектируем, строим, монтируем, принимаем и обслуживаем мы на одном уровне. Почему вдруг на фоне лютого бардака должен быть порядок относительно каких-то бумажек? :)

Что касается интеллектуальной собственности, то это очевидно. Возьмите практически любой документ и увидите:

"Конфиденциальность
Этот документ принадлежит компании KONE, является конфиденциальным и предоставляется вам только для ознакомительных целей по демонтажу и модернизации оборудования KONE. Запрещается его использование или разглашение содержания с какой-либо иной целью без письменного разрешения KONE. Ни при каких условиях этот документ и его содержание не могут копироваться или разглашаться в интересах третьих лиц. KONE оставлят за собой право на преследование в судебном порядке за нарушение любого из этих обязательств."


Или:

"KONE Elevators Co., Ltd. All rights reserved."

Или:

"Copyright 1996, OTIS GmbH Berlin.
Данный документ целиком или частями не может быть скопирован или воспроизведен в любой форме и любыми средствами без предварительного письменного разрешения ОТИС."


Или у Шиндлера:

"This design and information is our intellectual property. It must without our written consent neither be copied in any way nor used for manufacturing nor communicated to third parties."

И т.д. и т.п. По запросу "Россия и международное авторское право"хорошая первая ссылка - http://sumip.ru/biblioteka/avtorskoye-pravo/mezhdunarodnoe-avtorskoe-pravo/.

Оффлайн ViktorVL

  • лифтфорумный
  • ****
  • Сообщений: 542
  • > Спасибо: 9
  • Инженегр-наладчик
    • Наладчик
    • Владивосток
Re: Нужны схемы и документация? Найди её сам?
« Ответ #37 : Апреля 03, 2016, 10:12:20 »
А вот покупая ядерный реактор, ракету, авианосец, или танк..... Не нужно путать бытовую технику и её пользователей, со сложным\промышленным оборудованием и сервисными службами, не обязательно авторизированными.
Речь ведь идёт не о стиральных, швейных или других машинах, а конкретно о лифтах, и в соответствующих законах, изготовителей обязали предоставлять документацию по эксплуатации и обслуживанию, причём, на русском языке. Предоставлять не кому попало, а владельцу = организациям, имеющим право на обслуживание оборудования. Наверняка у производителей имеется  сервисная и прочая документация "для внутреннего пользования", но про неё речь не идёт.

Попытки крупных фирм монополизировать обслуживание собственного оборудования, вполне понятны, ибо бизнес - ничего личного, но нарушают интересы потребителей и посему должны пресекаться.

За ссылку спасибо канешна, но тема "за людей" и интеллектуальной собственности не раскрыта, вы по ссылке сами то читали? Разбирались? И как оно соотносится с темой ветки?

Оффлайн pani_pa

  • участник
  • ***
  • Сообщений: 244
  • > Спасибо: 22
    • Слесарь по лифтам
    • Москва
Re: Нужны схемы и документация? Найди её сам?
« Ответ #38 : Апреля 03, 2016, 10:46:51 »
А вы что - в курсе, какую документацию поставляют с ракетами, танками или авианосцами? Например, мы индусам какой пакет документации даем с танком Т-90? Полный? Или такой, чтобы они там просто гусеницы могли менять, а донастройку двигателя под заказчика выполняют командировочные из России за отдельные бабки?

Вы автомобиль зря называете бытовой техникой. Это такая же "бытовая" техника, как и лифт, ничуть не менее опасная и сложная и требующая профессионального подхода. Почему-то никто не удивляется, что для обслуживания условного Ауди нужно ехать в сервис-центр и не к Джамшуту; и никому в голову не приходит требовать у сервис-центра мануалов по настройке двигателя или тормозной системы. Чем же Отис или Шиндлер от условного Ауди отличается?

Лифтовые производители по запросу и на определенных условиях могут, после утери, поставить заказчику пакет документации "для владельца", где написано, как пользоваться лифтом. Больше они не обязаны по определению, потому как более глубокая документация заказчику для пользования лифтом не нужна.

За ссылку спасибо канешна, но тема "за людей" и интеллектуальной собственности не раскрыта, вы по ссылке сами то читали? Разбирались? И как оно соотносится с темой ветки?

А я вот не совсем понимаю, что вы имеете в виду "за людей".
Я вам расписал, как защищают свою интеллектуальную собственность производители и привел ссылку, где описывается, каким образом Россия к этому относится в частности и что вообще такое - авторское право, как его защищают во всем мире. Вы задаете такой вопрос, который потребует от меня десятков килобайт текста "для раскрытия". Я предлагаю вам самому начать с ссылки, от которой вполне возможно начать отплясывать, если вы пока не знаете, с чего начинать. Если она вас не устраивает, то предлагаю вам самому поискать по запросам "авторское право", "интеллектуальная собственность" и т.д.

Оффлайн ViktorVL

  • лифтфорумный
  • ****
  • Сообщений: 542
  • > Спасибо: 9
  • Инженегр-наладчик
    • Наладчик
    • Владивосток
Re: Нужны схемы и документация? Найди её сам?
« Ответ #39 : Апреля 03, 2016, 11:28:37 »
Вкурсе. Об этом в новостях писали.

Ауди вы можете отогнать в с-центр. Лифт из дерёвни "Далёкие грязи" в сервисцентр не отгонишь.

"За людей" имел ввиду не я, а вы и мне этот момент был и остаётся непонятен. Вопрос "решаем забить на авторские и интеллектуальные права", так и не прояснён.
Если есть положение о необходимости предоставления определённой эксплуатационной документации, определённому кругу лиц, то производители обязаны этому положению следовать. Всё остальное - повод для разбирательств, со стороны ФАС.

Оффлайн Ale

  • лифтфорумный
  • ****
  • Сообщений: 442
  • > Спасибо: 32
    • инженер
Re: Нужны схемы и документация? Найди её сам?
« Ответ #40 : Апреля 03, 2016, 11:44:45 »
Если речь об иностранных производителях, то их в России нет, за исключением питерского отиса, но с ним вроде ни у кого проблем нет.
Все остальные это дилеры и никому ничего не должны, их работа продавать, как бонус монтаж и обслуживание, это прокладка между производителем и покупателем, хоть они и гордо именуют себя представителями, можете бодаться с ними сколько угодно с нулевым результатом, никакой ФАС не поможет.
Сравнение лифта с ядерным реактором это сильно, рекомендую посмотреть например на устройство банкомата с функцией приема наличных, сразу поймете. что мы тут ерундой занимаемся.

Оффлайн pani_pa

  • участник
  • ***
  • Сообщений: 244
  • > Спасибо: 22
    • Слесарь по лифтам
    • Москва
Re: Нужны схемы и документация? Найди её сам?
« Ответ #41 : Апреля 03, 2016, 11:50:40 »
А! Теперь дошло.

Так ведь это не секрет, что за рубежом довольно прохладно относятся к силе нашего правосудия в области охраны авторских прав. Огромное количество пиратского ПО, стыренной документации и т.д. и т.п. настораживают производителей. Как пишут в некоторых темах на рутрекере, из-за рубежа весьма неохотно присылают в нашу страну диски с ПО и технической документацией в электронном виде (собственно, в этих темах и выкладывают такую документацию и такие диски) из разных областей техники. У нас исторически, еще с союзных времен, весьма слабое "принимание" процессов охраны интеллектуальной собственности.

Кстати говоря, ведущий "пиратский" сайт, где можно свободно скачать научные статьи, которые в мире распространяются по платной подписке, сделан усилиями жительницы СНГ. Правда, у ученых там свои проблемы и тонкости, но, тем не менее.

Оффлайн ViktorVL

  • лифтфорумный
  • ****
  • Сообщений: 542
  • > Спасибо: 9
  • Инженегр-наладчик
    • Наладчик
    • Владивосток
Re: Нужны схемы и документация? Найди её сам?
« Ответ #42 : Апреля 03, 2016, 13:18:39 »

Все остальные это дилеры и никому ничего не должны

ДОЛЖНЫ И ОБЯЗАНЫ!!!, соблюдать законы и требования этой страны!
Будет положение о "Госархиве эксплуатационной документации", будут обязаны соблюдать.
Тут pani_pa не захотел раскрывать тему: "чтобы нас за рубежом совсем за людей считать перестали". Ну так я раскрою. Будут госорганы работать на благо своих граждан, в том числе и по защите прав потребителей, мы сами будем чувствовать себя людьми. Ну а коль не будут отстаивать наши интересы, бить по рукам и голове жадным корпорантам, вот тогда точно, за людей нас считать не будут.

По поводу интелектуальной собственности, тут похоже, никто из присутствующих, профессиональных знаний не имеет, просто по стилистике однозначно видно. Соответственно большая часть написанного, просто обмен личным мнением. Не более того.

Оффлайн Наладчик

  • корифей
  • *****
  • Сообщений: 5272
  • > Спасибо: 148
  • Не шалю, никого не трогаю, лифты починяю...
    • Лифтовод, -вед, -фил
    • Москва
    • Сайт с документацией по лифтам
Re: Нужны схемы и документация? Найди её сам?
« Ответ #43 : Апреля 03, 2016, 13:55:55 »
Интересная тема с точки зрения выявления позиции человека. Одни предлагают какие-то решения для общей выгоды, другие хотят просто поспорить,



За что вы боритесь????  Вы словоблудием занимаетесь, как Лении в изгнании- сидит на берегу речки в шалаше и мечтает о светлом будующем.  какой на фиг госархив? У вас что темы для обсуждений кончились? Или вам посадки нужны для того чтобы понять что есть авторские права? Да обяжите вы их и получите филькину грамоту в свой архив и не более того - либо худо бедно получаете нормальную доку или будете хранить в своём архиве документацию о том как "колёса менять" и баста.

Автоматическое объединение сообщений.

Для начала попробуйте получить с ЩЛЗ документацию на 50-100 их экспериментов, как с отечественным полуфабрикатом, так и с использованием импортных плат.

Оффлайн vlad

  • Лифтфорум клуб
  • корифей
  • *****
  • Сообщений: 4383
  • > Спасибо: 221
  • Кина не будет
    • Киномеханик
    • СПб
Re: Нужны схемы и документация? Найди её сам?
« Ответ #44 : Апреля 03, 2016, 14:14:10 »
Женя, поспорить ради спора ты можешь, покритиковать тоже, а каковы твои предложения по решению проблемы с документацией?