Нужны схемы и документация? Найди её сам?

[ViktorVL]

Формулировка - обязать предоставить по запросу в 100% приведет к тому, что все дружно забудут, что такое дисциплина на местах и Производитель утонет в этих запросах. Ему просто нужно обеспечить разумный доступ к документации и не более.

Предоставлять из госархива, владельцу, или организации представляющей интересы владельца, если по какой либо причине, документация была утеряна и не может быть предоставлена производителем (вообще, или же, в разумные сроки). Запрос через гостехнадзор.

[Ural_2009]

Ну это вполне разумно, хотя в воспитательных целях не мешало бы немного бюрократизировать процедуру.

Женя, так об этом и речь. Если эксплуатант забил на свои обязанности, в том числе и по ведению документации, так это не проблема производителя. Он что , должен еще каждому и на каждом лифте ноги переставлять. Доступ к собственному архиву предоставил, извещения в случае изменений или косяков разослал, гриф рекомендую и обязую проставил и все, каждому сопли вытирать платков не хватит.

[Наладчик]

SVKan, в том то и дело что представляю- заводской архив схема+установочные параметры для отиса 2 Мб, если учесть что это для каждого лифта-умножить на тысяч 10 в год? А то и более... И это только схемы- кто платить за банкет будет?

Ural_2009, тут не только эксплуатант-тут все положили  на документацию - схема и дока пришедшая с лифтом редко доживает до сдачи.  это хорошо когда можно с сайта распечатать чистый экземпляр и передать обслуге, а если нет?


Была тут история со зданием академии наук-там чешские лифты если не ошибаюсь времён советского союза, так вот когда тендер выиграла чужая фирма -не нашли ничего -только в одном МП обнаружили 2 пакета забитые мелко порванными схемами и документацией - вот так...  подобные случаи имеют массовый характер -уходящая обслуга гребёт с собой всё что ещё есть...

[Ale]

Много ли случаев утери документации?
От силы десятки в год по стране, а под это дело нужно содержать целый департамент с помещениями, штатом и прочими необходимыми излишествами.
Несерьезно это
А в вышеописанном случае никакой архив не помог бы, государства этого уже давно не существует, не то что завода

[ViktorVL]

Коли случаев немного, то и департамент не нужен. База данных и доступ у котла\экспертов.

[Наладчик]

Много ли случаев утери документации?

 50-60 % импортных лифтов старше 5 лет не имеют родных схем на объекте, в лучшем случае в паспорте, да и то далеко не всегда совпадает с действительностью. руководства пришедшие с лифтами отсутствуют практически в 100% .

Ни на одной сигме, содимасе, хьюндае ушедших от монополиста не осталось ничего.
Автоматическое объединение сообщений.
и даже мало того бывают случаи когда лифты эксплуатируют лет 5-7 вообще без паспортов. Инспектор даёт акт с записью, что паспорта не предъявлены и всё ок.

ALE, вы в Россию вернулись - тут вам не эмераты, тут чем дальше в лес тем толще партизаны..

[Ale]

Значит, документация не утеряна, раз она есть в паспорте, следовательно, и весь разговор ни о чем, автору темы просто лень обратиться к владельцу.
А родная - не родная схема это для инженера не оправдание, на то он и инженер.

[Наладчик]

То есть сертификаты и схема это всё что надо для обслуживания по вашему? То есть примеры какие схемы вклеивают приведённые мною вас не ставят в тупик?

[Evgeniy07]

Каждый должен заниматься своим делом. Технические вопросы и организация работ - разные задачи(хотя несомненно взаимосвязанные), выполняемые разными работниками.

[Ural_2009]

Я понимаю одно, что разборки на земле и их результат не является основанием для того, чтобы решать возникающие при этом проблемы с документацией за счет завода и смежных поставщиков. Вопрос доступа к документации и порядка ее хранения и передачи - это два разных вопроса никак между собой не связанных.

[ViktorVL]

На данный момент именно за их счёт и решается, если конечно поставщик или завод живы. Но что делать, когда имяреки "склеели ласты"?

[Ural_2009]

Виктор, кому как и не мне об этом не знать. Да, проявляем понимание и идем навстречу, но это неправильно по определению и далеко не всегда имеем возможность оперативно реагировать -у нас все-таки в штате в основном инженеры и задачи у них совсем другие. А с каждым новым лифтом таких "запросов" все больше

[ViktorVL]

На современном этапе информационных технологий и при правильном подходе - это не проблема, а лишь неизбежные издержки производителя с "человеческим лицом" (а других пускать на рынок нельзя).

[vlad]

Как вариант, можно сделать электронную копию документации неотъемлемой частью паспорта лифта. Вероятность сохранности документации в таком случае резко повысится.

[pani_pa]

С одной стороны, не совсем понятно, о какой документации идет речь. О принципиальных схемах и таблицах параметров? Или о среднего уровня документации достаточной для любых пусконаладочных работ? Или вообще о схемах плат и программных прошивках в бинарниках и с инструкциями по заливке? Если не определиться в этом вопросе, дальше разговаривать особо не о чем.
С другой стороны, как показывает практика последних пары лет, любая документация, пришедшая с импортным лифтом, будет либо разворована на стадии монтажа, либо потеряна (или разворована) в течение первого года обслуживания. Я уже забыл времена, когда видел на объектах нормальную доку и схемы в хорошем состоянии. При этом, после сдачи лифта, даже, если выйти напрямую на представителей заказчика с просьбой о запросе у производителя нового комплекта документации, то шанс получить искомое не очень велик по разным причинам - от всеобщего пофигизма, до форс-мажора в виде закрывшегося производителя.

Не совсем понятно, каким образом предлагаемый в теме государственный (!) (видимо, чтобы нас за рубежом совсем за людей считать перестали, мы решаем забить на авторские и интеллектуальные права и распространение документации доверить государству - ну да ладно) поможет в случае отсутствия доки на объекте. Кто за нее заплатит? На каком основании будет взиматься плата? Может ли документацию купить любой встречный поперечный или мероприятие будет отрегулировано? Кто будет осуществлять управление архивом? Многовато вопросов.
А ответ один. Во всем мире, в случае отсутствия технической лифтовой информации (возможно, в общем по промышленности так же - не знаю), ее либо покупают, либо меняются тем или иным образом. У специалистов на руках оседают определенные пласты документации и с годами ее, у каждого конкретного специалиста становится все больше. В конечном счете, любознательность, терпеливость в поисках и наличие профессиональных коммуникаций становится конкурентным преимуществом.