Автор Тема: Приведение лифтов к требованиям технического регламента  (Прочитано 5950 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн algarve

  • лифтфорумный
  • ****
  • Сообщений: 532
  • > Спасибо: 23
    • Профессия не указана
Данный нормативный документ издан в виде Методических рекомендаций, а не в виде письма или телеграммы.

Оффлайн Александр Алексеевич

  • лифтфорумный
  • ****
  • Сообщений: 451
  • > Спасибо: 71
    • ИТР
    • Санкт-Петербург
Могу Вам только посочувствовать. Идите учиться на юрфак. Или пока хотя бы просто научиться читать первоисточники...

Оффлайн algarve

  • лифтфорумный
  • ****
  • Сообщений: 532
  • > Спасибо: 23
    • Профессия не указана
Плохая у Вас черта характера: когда нечего сказать по существу, переходите на личности.

Оффлайн Александр Алексеевич

  • лифтфорумный
  • ****
  • Сообщений: 451
  • > Спасибо: 71
    • ИТР
    • Санкт-Петербург
А надо ли объяснять почему 2х2 равно 4? Это проходят в первом классе...

Оффлайн algarve

  • лифтфорумный
  • ****
  • Сообщений: 532
  • > Спасибо: 23
    • Профессия не указана
Я думаю в нынешние первоклассники зададут вам вопрос: а в какой системе счисления?
в 10-ричной данное утверждение верно,
в двоичной = 100,
в троичной - 11,
в четырехричной = 10.

Кроме того, данное утверждение верно в статической ситуации, когда число объектов не меняется (область применения данного утверждения ограничена).
В физике и химии это тоже не однозначный ответ (два раза по две капли будет одна большая клякса).

Если Вы позиционируете себя как грамотного юриста, будьте точны в формулировках.

Ну и старый анекдот: а мы покупаем или продаем (здесь должен быть смайлик, не смог вставить).

 

Оффлайн Александр Алексеевич

  • лифтфорумный
  • ****
  • Сообщений: 451
  • > Спасибо: 71
    • ИТР
    • Санкт-Петербург
Грустно вести такую полемику. Вместо того чтобы прочитать "ПРАВИЛА ПОДГОТОВКИ НОРМАТИВНЫХ ПРАВОВЫХ АКТОВ ФЕДЕРАЛЬНЫХ ОРГАНОВ ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ ВЛАСТИ И ИХ ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ" в которых указано, что:
 "Нормативные правовые акты издаются федеральными органами исполнительной власти в виде постановлений, приказов, распоряжений, правил, инструкций и положений" Вы несете какую-то околесицу...

Оффлайн algarve

  • лифтфорумный
  • ****
  • Сообщений: 532
  • > Спасибо: 23
    • Профессия не указана
Вы наверное забываете, что сами пишете.
Цитата: "МР 10-72-04 никогда не был нормативным документом...  РДшки же эти по освидетельствованию и обследованию лифтов".
Мой ответ " Если Вы относите к нормативным документам РД, то и МР -10-72-04 является таковым".
Что Вам непонятно, отчего грустите? РД (расшифровываю - руководящий документ) так же не является постановлением, приказом, распоряжением, правилом,  инструкцией и положением. Но Вы их относите к НД, как следует из Вашего сообщения.

Оффлайн Александр Алексеевич

  • лифтфорумный
  • ****
  • Сообщений: 451
  • > Спасибо: 71
    • ИТР
    • Санкт-Петербург
Ну может хватит демонстрировать свое невежество.

РД утверждались постановлением Госгортехнадзора


Не поленитесь, почитайте

Оффлайн algarve

  • лифтфорумный
  • ****
  • Сообщений: 532
  • > Спасибо: 23
    • Профессия не указана
Не умеете Вы вежливо дискутировать.
Разберитесь в отличии НПА и НД (НТД), может и вопрос о применении "ПРАВИЛ ПОДГОТОВКИ НОРМАТИВНЫХ ПРАВОВЫХ АКТОВ..." больше в этом разрезе поднимать не будете.

Оффлайн Putnik

  • Лифтфорум клуб
  • лифтфорумный
  • ****
  • Сообщений: 902
  • > Спасибо: 83
    • монтажник лифтов
    • Краснодар
Александр Алексеевич,  на счёт РД 10-72-94, МР 10-72-04 и РД 10-98-95, я ошибся, признаю. Дело в том, что  эти документы я увидел в изменении №1 к ГОСТ Р 53783-2010. С учётом этого изменения последний абзац введения в новой редакции выглядит так:
Цитировать
«Настоящий стандарт содержит указания о применении требований, установленных в техническом регламента «О безопасности лифтов» в замен требований, установленных в ПБ 10-558-03 «Правила устройства и безопасной эксплуатации лифтов», разделы 11, 12, в РД-10-72-94 "Методические указания по обследованию лифтов, отработавших нормативный срок службы", в МР-10-72-04* "Методические рекомендации по обследованию технического состояния и расчету остаточного ресурса с целью определения возможности продления срока безопасной эксплуатации лифтов" и в РД-10-98-95 "Методические указания по проведению технического освидетельствования пассажирских, больничных и грузовых лифтов".
Получается, что эти документы наоборот не обязательны. Тут я поторопился, спасибо что поправили.
Putnik,
Вы опять все в кучу замешиваете...
Есть ГОСТы описывающие технику, они все добровольные. О чем я и приводил цитаты.
SVKan, оправдаться у Вас не получится, здесь на форуме все ходы записаны это не то что в жизни, когда люди могут отказываться от своих слов. :D
Вы опять все перепутали...
Вопрос применения национальных стандартов не может регламентироваться национальным стандартом.
Тут надо учесть что в предыдущем сообщении я разместил ссылку на ГОСТ Р 1.0-2004. Могу ещё напомнить как Вы упорно доказывали мне что ТР ТС к законодательству РФ вообще не относится здесь. Тоже интересно было, плохо только что Вы не умеете признавать своих ошибок, но впрочем Вам виднее. Как у нас в Краснодаре некоторые молодые люди пишут на своих авто «My life my rules».
Но даже с приведенным перечнем у вас похоже с пониманием прочитанного плохо.
Вот зачем вы приплетаете ГОСТ применяемый при сертификации перед выпуском лифтов в обращение (ГОСТ 53781-2010) к старым лифтам? Оценка старых лифтов должна производиться по ГОСТ Р 53783-2010.
Если на лифте проводится модернизация в порядке ГОСТ Р 55965-2014 то пункт 5.1 ГОСТа гласит «Модернизация лифта осуществляется на основании оценки соответствия в форме обследования, проведённой в порядке, установленном статьёй 6 ТР ТС 011/2011». А в статье 6 ТР ТС речь идёт о сертификации…

Оффлайн algarve

  • лифтфорумный
  • ****
  • Сообщений: 532
  • > Спасибо: 23
    • Профессия не указана
Статья 6 определяет сертификацию - перед выпуском в обращение (п.п. 1-2.18)
А в данном случае - декларирование перед вводом в эксплуатацию (начиная с п. 3 статьи 6). Согласно ГОСТ 53782.

Оффлайн Putnik

  • Лифтфорум клуб
  • лифтфорумный
  • ****
  • Сообщений: 902
  • > Спасибо: 83
    • монтажник лифтов
    • Краснодар
Да похоже Вы правы сертификаты на устанавливаемое оборудование уже должны быть скорее всего. Только ГОСТ не 53782 а 53783 там же в ГОСТ 55965 п.5.2. указано.

Оффлайн Александр Алексеевич

  • лифтфорумный
  • ****
  • Сообщений: 451
  • > Спасибо: 71
    • ИТР
    • Санкт-Петербург
Вернемся к теме.
Что нужно сделать на старом лифте, чтобы он соответствовал требованию ст.1.2 Приложения 1 ТР ТС ?
1.2. наличие мер по защите пользователей и посторонних лиц от получения травм в результате соприкосновения с движущимися частями оборудования лифта;

Оффлайн algarve

  • лифтфорумный
  • ****
  • Сообщений: 532
  • > Спасибо: 23
    • Профессия не указана
Как правило, это уже соблюдается. См. требования к ограждению шахты (в т.ч. ДШ), ну и по купе кабины.

Автоматическое объединение сообщений.

Только ГОСТ не 53782 а 53783 там же в ГОСТ 55965 п.5.2. указано.

Все таки, чтобы было окончательное понимание, уточняю.
Модернизация проводится по результатам обследования в соответствии с 53783. Это п. 5.2 55965, на который Вы ссылаетесь. А после проведения модернизации проводится декларирование с выполнением всех процедур согласно ТР ТС ст. 6.  п. 5.8 55965 предписывает это делать в соответствии с 53782.
Только как будет оформляться декларация, я Вам не подскажу. Наверное никто Вам декларацию не зарегистрирует, т.к. сложно будет собрать документы по приложению Д 53782.
« Последнее редактирование: Марта 14, 2017, 14:35:05 от algarve »

Оффлайн Putnik

  • Лифтфорум клуб
  • лифтфорумный
  • ****
  • Сообщений: 902
  • > Спасибо: 83
    • монтажник лифтов
    • Краснодар
Александр Алексеевич, Вроде мы всё обсудили. В порядке ГОСТ Р 55965-2014 заключаете договор с аккредитованной организацией на оценку соответствия лифта требованиям ТР ТС. Они делают оценку и приносят Вам заключение с указанием ГОСТов которыми они пользовались и всего прочего, в котором будет написано всё что нужно сделать. Под этим заключением они поставят свои росписи и будут нести за него ответственность. Очевидно что решение по каждому лифту будет приниматься индивидуально. П. 1.2. Приложения 1 ТР ТС это норма, как Вы подметили, декларативная, речь идёт в ней на мой взгляд об ограждении шахты лифта, об ограждении машинного помещения если оно есть, об ограждении купе кабины о дверях кабины и шахты и о зазорах между ними. В чём именно у Вас возникают затруднения?
Наверное никто Вам декларацию не зарегистрирует, т.к. сложно будет собрать документы по приложению Д 53782.
Приложение Д рекомендуемое, почему Вы решили что возникнут затруднения?