Автор Тема: Эксплуатация и обслуживание лифтов в свете постановления №743 от 24.06.2017  (Прочитано 17822 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Nerevit

  • Модератор
  • корифей
  • *****
  • Сообщений: 4431
  • > Спасибо: 166
  • Он же revit, он же Жора, он же Гога.....он же Женя
    • Инженер-электроник
Je suis Liftforum

спасибо


Оффлайн К.Л.

  • пользователь
  • *
  • Сообщений: 10
  • > Спасибо: 0
    • Профессия не указана
    • УРФО
Добрый день. Вопрос по Постановлению Правительства РФ от 24 июня 2017 г. N 743.
Согласно пункта  4. Правил безопасного использования и содержания лифтов, «Владелец объекта» назначает распорядительным актом лицо, ответственное за организацию эксплуатации объекта из числа квалифицированного персонала.
Освобождает ли Владельца лифта от назначения «ответственного  за организацию эксплуатации объекта»  наличие договора по техническому обслуживанию и ремонту лифтов, включая аварийно-техническое обслуживание и обслуживание систем диспетчерского контроля  со специализированной организацией?

Оффлайн alex-chlm

  • интересующийся
  • **
  • Сообщений: 89
  • > Спасибо: 10
    • Инженер тех.отдела
http://www.gosnadzor.ru/industrial/equipment/resolution%20743/voprosy-otvety-razyasneniya/
Тут сам Ростехнадзор отвечает на Ваш вопрос
"Вопрос: Должны ли владелец и специализированная организация назначать лицо, ответственное за организацию эксплуатации объекта?

Ответ: В соответствии с пунктом 4 Правил организации безопасного использования и содержания лифтов, подъемных платформ для инвалидов, пассажирских конвейеров (движущихся пешеходных дорожек) и эскалаторов, за исключением эскалаторов в метрополитенах (далее - Правила), утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 24 июня 2017 г. № 743, организация безопасного использования и содержания объекта обеспечивается владельцем объекта. С целью реализации перечисленных в указанном пункте мер владелец объекта назначает распорядительным актом лицо, ответственное за организацию эксплуатации объекта, из числа квалифицированного персонала владельца объекта. В должностные инструкции указанного лица могут быть включены обязанности по обеспечению безопасности объекта на период приостановления его использования (хранения в период эксплуатации).

Если на основании договора с владельцем объекта специализированная организация выполняет комплекс работ по обслуживанию, ремонту объекта, включая осмотр, аварийно-техническое обслуживание объекта и обслуживание систем диспетчерского (операторского) контроля, то распорядительным актом руководителя в специализированной организации назначаются:

лицо, ответственное за организацию эксплуатации;

лицо, ответственное за организацию обслуживания и ремонта объекта.

При этом Правилами допускается возлагать обязанности лица, ответственного за организацию эксплуатации объекта, на лицо, ответственное за организацию обслуживания и ремонта объекта."
Уважай лифты: они делают твою жизнь комфортнее

Оффлайн К.Л.

  • пользователь
  • *
  • Сообщений: 10
  • > Спасибо: 0
    • Профессия не указана
    • УРФО
Алекс ответ от Ростехнадзора я читал, это просто выдержка из Правил которые читаются двояко: и Владелец и Обслуга имеют ответственного, или Владельцу он не нужен если есть договор с Обслугой. Задал этот вопрос в Ростехнадзор, они пока молчат.

Оффлайн Александр Алексеевич

  • лифтфорумный
  • ****
  • Сообщений: 435
  • > Спасибо: 59
    • ИТР
    • Санкт-Петербург
Освобождает ли Владельца лифта от назначения «ответственного  за организацию эксплуатации объекта»  наличие договора по техническому обслуживанию и ремонту лифтов, включая аварийно-техническое обслуживание и обслуживание систем диспетчерского контроля  со специализированной организацией?
НЕТ, ответственный за эксплуатацию у владельца в этом случае должен быть.

Оффлайн Putnik

  • Лифтфорум клуб
  • лифтфорумный
  • ****
  • Сообщений: 867
  • > Спасибо: 80
    • монтажник лифтов
    • Краснодар
Алекс ответ от Ростехнадзора я читал, это просто выдержка из Правил которые читаются двояко: и Владелец и Обслуга имеют ответственного, или Владельцу он не нужен если есть договор с Обслугой. Задал этот вопрос в Ростехнадзор, они пока молчат.
Здравствуйте. Можете пояснить где конкретно Вы увидели «двоякость»?
Цитировать
п. 4. Организация безопасного использования и содержания объекта обеспечивается владельцем объекта и включает в зависимости от вида объекта реализацию следующих мер:
с) назначение распорядительным актом лица, ответственного за организацию эксплуатации объекта из числа квалифицированного персонала;
Это одно требование,
Цитировать
17. Лицо, осуществляющее проведение указанных в пункте 16 настоящих Правил видов работ, должно обеспечить:
и) назначение распорядительным актом из числа квалифицированного персонала:
лица, ответственного за организацию эксплуатации объекта. На это лицо возлагается контроль за работой лифтеров, операторов эскалаторов, пассажирских конвейеров (движущихся пешеходных дорожек), операторов подъемных платформ для инвалидов и диспетчеров по контролю за работой лифтов;
лица, ответственного за организацию обслуживания и ремонта объекта. На это лицо возлагается контроль за работой электромехаников по лифтам (подъемным платформам для инвалидов), электромехаников эскалаторов и пассажирских конвейеров (движущихся пешеходных дорожек). Сведения об указанном лице (фамилия, имя, отчество, должность, дата и номер распорядительного акта о его назначении) и его подпись вносятся в паспорт объекта. Допускается возлагать обязанности лица, ответственного за организацию эксплуатации объекта, на лицо, ответственное за организацию обслуживания и ремонта объекта;
Это другое требование. Я тоже думаю что ответственный у владельца должен быть. Вот интересный комментарий от сайта  Нетээл довольно известного инженерного центра:
Цитировать
Ответственность за безопасность лифта, правильную эксплуатацию, подбор обслуживающего персонала лежит на управляющей организации. Скоро у неё появятся новые обязанности.
Так, например, обязательно необходимо будет иметь в штате специалиста по организации эксплуатации лифтов. Это специалист, который знает, как правильно использовать лифтовое оборудование, может выбрать специализированную организацию для заключения договора, в потом проверить её работу. Такой сотрудник должен уметь проводить ежегодные испытания лифта.

Оффлайн Александр Алексеевич

  • лифтфорумный
  • ****
  • Сообщений: 435
  • > Спасибо: 59
    • ИТР
    • Санкт-Петербург
ПП РФ №743 дает право Владельцу, если он сам осуществляет техническое обслуживание и ремонт лифта, совмещать ответственного за эксплуатацию и ответственного за техническое обслуживание в ОДНОМ лице...
Не более того. Это разумно. Но этого права, согласно ПП РФ№290, нет в жилом фонде, у УК, ТСЖ И ЖСК...ГДЕ ЛИФТЫ ДОЛЖНА ОБСЛУЖИВАТЬ ТОЛЬКО СПЕЦИАЛИЗИРОВАННАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ...

Оффлайн Putnik

  • Лифтфорум клуб
  • лифтфорумный
  • ****
  • Сообщений: 867
  • > Спасибо: 80
    • монтажник лифтов
    • Краснодар
Александр Алексеевич в п. 17 ПП 743 ничего не написано на счёт того что владелец при этом сам осуществляет техническое обслуживание и ремонт, речь идёт о лице которое непосредственно выполняет работы.
Что касается ПП 290, то очень похоже на ситуацию которая называется в юриспруденции «коллизия в праве». ПП 743 допускает обслуживание объекта владельцем самостоятельно а пп 290 нет. Впрочем ранее мы с Вами вроде уже касались этого вопроса, до недавнего времени понятия «специализированная по лифтам организация» в законодательстве РФ не было вообще, поэтому норма была недействующая. В настоящее время такое понятие появилось в ПП 743 вот оно :
Цитировать
"специализированная организация" - юридическое лицо или индивидуальный предприниматель, предметом деятельности которых является осуществление одного или нескольких видов работ по монтажу, демонтажу, обслуживанию, включая аварийно-техническое обслуживание объектов и обслуживание систем диспетчерского (операторского) контроля, а также по ремонту объектов.
Как видите требований немного, открыть ИП сегодня дело не сложное...

« Последнее редактирование: Октября 14, 2017, 15:54:49 от Putnik »

Оффлайн Duma

  • участник
  • ***
  • Сообщений: 389
  • > Спасибо: 35
    • монтаж, эксплуатация
    • из СССР
Добрый день!
Вопрос по Постановлению Правительства РФ от 24 июня 2017 г. N 743.
Согласно пункта  4. Организация  безопасного использования и содержания объекта обеспечивается владельцем и включает  в  зависимости от вида объекта реализацию следующих мер:
      р) соответствие квалификации работников требованиям профессиональных стандартов в зависимости от выполняемых ими трудовых функций. С другой стороны
согласно пункта 20. Контроль за работой лифтов должен осуществляться ……….. по выбору владельца лифтов посредством:
     а) диспетчерского контроля;
    б) постоянного контроля  за работой лифта квалифицированным персоналом, находящимся на объекте.
Лифты пассажирские, диспетчерского контроля нет, в штатном расписании предприятия лифтеров нет, а их функции по совмещению,  как дополнительный объем работ,  выполняют кадровые сотрудники другой профессии. В производственной инструкции и инструкции по охране труда для  лифтеров все прописано так, как будто он чисто штатный лифтер. Все другие формальности  тоже соблюдены.
Собственно вопрос. Кого назначат «стрелочником» при неблагоприятном стечении обстоятельст?
а) лифтера-совместителя, т.к. постоянно не может находится у лифта , контролировать его работу и принять какие то действия
б) ответственного за организацию эксплуатации, т.к. вовремя не проконтролировал работу лифтера
в) работодателя, который сэкономил на лифтерах

спасибо


Оффлайн лучший

  • Лифтфорум клуб
  • лифтфорумный
  • ****
  • Сообщений: 530
  • > Спасибо: 62
  • Все врут!
    • Электромеханик
У меня не совсем вопрос, а рассуждение, но если кто то знает ответ, то поделитесь пожалуйста.
 в ПП743 написано - "квалифицированный персонал" - физические лица, соответствующие квалификационным требованиям для осуществления трудовой функции, необходимой при выполнении соответствующего вида (видов) работ по монтажу, демонтажу, обслуживанию, включая аварийно-техническое обслуживание объекта и обслуживание систем диспетчерского (операторского) контроля, ремонту, техническому освидетельствованию и обследованию объекта, в соответствии с положениями профессиональных стандартов, устанавливающих квалификационные характеристики для выполнения соответствующих видов работ;
Т.е. механик должен соответствовать профстандартам, все просто и логично
Но профстандарт не зарегистрирован в минюсте и находится в рассмотрении - http://regulation.gov.ru/projects#npa=27261
Т.е. такого профстандарта еще нет.
Вывод:
1.нужно по п.4 подпункт п, приостановить использование лифта, т.к. нет квалифицированного персонала
2.забить на все, т.к. нет профстандарта и соответственно невозможно выполнить ПП743
Какие мысли, господа??

Оффлайн Александр Алексеевич

  • лифтфорумный
  • ****
  • Сообщений: 435
  • > Спасибо: 59
    • ИТР
    • Санкт-Петербург
 ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ  СТАНДАРТ "Электромеханик по лифтам" УТВЕРЖДЕН приказом Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации от 20 декабря 2013 г. № 754н


Оффлайн лучший

  • Лифтфорум клуб
  • лифтфорумный
  • ****
  • Сообщений: 530
  • > Спасибо: 62
  • Все врут!
    • Электромеханик
Про утверждение никто и не спорит.
Но на сайте минтруда - Приказ №754н направлен на регистрацию в Минюст России
А на Гаранте - не вступил в силу
Т.е если я правильно понимаю, его утвердили, но не приняли

Оффлайн Александр Алексеевич

  • лифтфорумный
  • ****
  • Сообщений: 435
  • > Спасибо: 59
    • ИТР
    • Санкт-Петербург
Какие Вы тут все ленивые...
Лишний раз открыть интернет не можете.
Зарегистрирован в Минюсте России 25.02.2014 N 31417

Оффлайн Putnik

  • Лифтфорум клуб
  • лифтфорумный
  • ****
  • Сообщений: 867
  • > Спасибо: 80
    • монтажник лифтов
    • Краснодар
Коллеги сайт http://regulation.gov.ru/ работает не корректно вот ссылка на ПП 743 его тоже ещё не приняли.

Оффлайн лучший

  • Лифтфорум клуб
  • лифтфорумный
  • ****
  • Сообщений: 530
  • > Спасибо: 62
  • Все врут!
    • Электромеханик
Был неправ. Сознаю свою вину.Меру. Степень. Глубину