Автор Тема: Лифты без МП преимущества и недостатки  (Прочитано 4067 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн vlad

  • Лифтфорум клуб
  • корифей
  • *****
  • Сообщений: 4589
  • > Спасибо: 278
  • Кина не будет
    • Киномеханик СПб
Re: Лифты без МП преимущества и недостатки
« Ответ #45 : Март 11, 2020, 14:27:43 »
По оргстеклу: вы забываете, что оно ВНУТРИ шкафа, который закрывается железной дверью.

А железная дверь и боковые стенки шкафа, в свою очередь, имеют вентиляционные отверстия  :D
Галантерейщик и кардинал - это сила!

Оффлайн alex-chlm

  • участник
  • ***
  • Сообщений: 238
  • > Спасибо: 55
    • Начальник тех.отдела
Re: Лифты без МП преимущества и недостатки
« Ответ #46 : Март 11, 2020, 14:37:24 »
Но сей шкаф произвел завод-изготовитель лифтового оборудования и отвечать будет он. А за люк, который "воткнул" в проем перекрытия монтажник, будет отвечать  его монтажная организация.
На самом деле, кладя руку на сердце, конечно в этом случае необходима проверка данных шкафов на соответствие, но это никто не требует и соответственно не делает.
В последнее время у нас конкретно взялись за металлические обрамления дверей шахты, а именно, за противопожарную заделку зазоров. И это правильно.
Уважай лифты: они делают твою жизнь комфортнее

Оффлайн vlad

  • Лифтфорум клуб
  • корифей
  • *****
  • Сообщений: 4589
  • > Спасибо: 278
  • Кина не будет
    • Киномеханик СПб
Re: Лифты без МП преимущества и недостатки
« Ответ #47 : Март 11, 2020, 15:58:10 »
Все эти проемы, примыкания ДШ на сегодняшний день остаются бесхозными. Я этот вопрос поднимал более 10 лет назад. Писал на заводы, в Ростехнадзор, Писал и в ТК 209 при публичном обсуждении ГОСТ Р 55896-2013. Все бесполезно.

http://liftforum.ru/board/index.php?topic=7011.0
http://liftforum.ru/board/index.php?topic=4207.msg59321#msg59321
http://liftforum.ru/board/index.php?topic=1005.0
Галантерейщик и кардинал - это сила!

Оффлайн alex-chlm

  • участник
  • ***
  • Сообщений: 238
  • > Спасибо: 55
    • Начальник тех.отдела
Re: Лифты без МП преимущества и недостатки
« Ответ #48 : Март 12, 2020, 12:16:11 »
У нас при сдаче новых жилых домов в обязательном порядке обрамления проверяют на противопожарное заполнение. На самом деле, это вопрос не относится к компетенции Ростехнадзора: он прямым текстом прописан в Федеральном законе 123-ФЗ. Это заполнение так же проверяют инспектора пож.охраны. А они любят выписывать протоколы.
Не забывайте, что эти требования не распространяются на одиночный лифт, установленный внутри лестничной клетки. Но если в лестничной клетке установлено более одного лифта, то все лифты должны иметь соответствующее заполнение проемов шахт и МП.
Смысл в следующем: если ставиться обычное металлическое обрамление, то зазор между обрамлением и порталом ДШ обязан быть заполнен материалом, препятствующим распространению огня и дыма (противопожарная пена, негорючий утеплитель и тп). Другой вариант: производитель обрамлений получает сертификат соответствия на огнестойкость Е30 (на практике не встречал).
Раньше в инструкции на монтаж лифтов было указано: заполнить паклей, смоченной раствором с последующей штукатуркой. Сейчас этого нет.
« Последнее редактирование: Март 12, 2020, 15:41:50 от alex-chlm »
Уважай лифты: они делают твою жизнь комфортнее

Оффлайн vlad

  • Лифтфорум клуб
  • корифей
  • *****
  • Сообщений: 4589
  • > Спасибо: 278
  • Кина не будет
    • Киномеханик СПб
Re: Лифты без МП преимущества и недостатки
« Ответ #49 : Март 12, 2020, 20:21:04 »
Смысл в следующем: если ставиться обычное металлическое обрамление, то зазор между обрамлением и порталом ДШ обязан быть заполнен материалом, препятствующим распространению огня и дыма (противопожарная пена, негорючий утеплитель и тп).

Это все ни о чем. Сразу возникает множество вопросов. Какой предел огнестойкости обеспечит такая заделка примыкания ДШ к строительной части? Кто и как это проверял? Какой вообще предел огнестойкости должна обеспечивать заделка примыкания? Я нигде в явном виде этого не встречал. По логике предел огнестойкости должен быть не хуже чем самой ДШ. Если так, то в инструкции по монтажу ДШ должно быть указано, как и чем заделывать это примыкание. Сама конструкция ДШ должна позволять это делать. При испытаниях ДШ на огнестойкость ДШ должна быть смонтирована на образце точно соответствующем строительному заданию на проектирование шахты лифта по инструкции по монтажу этой ДШ, заделка примыкания ДШ так же выполнена по этой инструкции.  ДШ при этом должна быть смонтирована на образце в положении, соответствующем максимально допустимому отклонению шахты от вертикали, регламентируемому ГОСТом. Вот когда такое испытание пройдет, тогда можно будет заделывать примыкание в соответствии с инструкцией по монтажу ДШ и никто к этому не придерется.
Галантерейщик и кардинал - это сила!

Оффлайн Ale

  • лифтфорумный
  • ****
  • Сообщений: 514
  • > Спасибо: 45
    • инженер
Re: Лифты без МП преимущества и недостатки
« Ответ #50 : Март 12, 2020, 20:43:23 »
Вся эта мифическая огнестойкость это такая же бутафория как УБ, Паис и прочие УКПСЛ. Практического смысла не имеет, но кое кто на этом зарабатывает.

Оффлайн vlad

  • Лифтфорум клуб
  • корифей
  • *****
  • Сообщений: 4589
  • > Спасибо: 278
  • Кина не будет
    • Киномеханик СПб
Re: Лифты без МП преимущества и недостатки
« Ответ #51 : Март 12, 2020, 21:37:06 »
Ну да, при нынешнем бардаке это больше бутафория. Раздолбайство на всех уровнях. Был у нас объект. В одной шахте начали уже монтировать оборудование. В один прекрасный день монтажники приходят на работу, а в соседней шахте на первом этаже отвалилась передняя стенка на всю высоту этажа. Дом, если мне не изменяет память, 25 этажей. Уже не помню, чем это законопатили, кажется кирпичом. Что там дальше будет, одному Богу известно.




Галантерейщик и кардинал - это сила!

Оффлайн alex-chlm

  • участник
  • ***
  • Сообщений: 238
  • > Спасибо: 55
    • Начальник тех.отдела
Re: Лифты без МП преимущества и недостатки
« Ответ #52 : Март 13, 2020, 08:26:36 »
При всем уважении к Вам, полностью с вами не соглашусь.
1. При заделке используется противопожарная пена, имеющая (главное слово: имеющая) сертификат по пожарной безопасности.
2. Так же может быть использована мин.вата базальтовая и т.п., которая производителем уже позиционируется как противопожарная.
3. При заделке проемов между обрамлением (порталом ДШ) и дверным проемом обязан оформляться акт на работы с приложением сертификатов и исполнительной документации.
4. Способ заделки определятся проектом, соответственно в проекте должен быть произведен расчет на требуемую толщину заделки и используемые материалы.
А заделка проемов должна быть, так как шахта лифта не должна быть путем распространения огня между этажами и противопожарными отсеками. Отсюда требования к заполнению проемов, наличию подпора воздуха, тамбурхолов и т.д. Прочитайте 123-ФЗ.
Бардак начинается с момента проектирования, так как проектировщики об этом вопросе не знают (обычный копипаст при проектировании и написании пояснительной записки). Соответственно, все перекладывается на плечи монтажной организации. И она уже на стадии ознакомления с проектом и принятии шахты под монтаж должна подымать данный вопрос. А именно: как в проекте отражена заделка. А то, что сейчас делается - это колхоз без документального подтверждения. И причина в нем - это наша с вами безграмотность.
Уважай лифты: они делают твою жизнь комфортнее

Оффлайн AAE_01

  • пользователь
  • *
  • Сообщений: 36
  • > Спасибо: 2
    • инженер
    • СПб
Re: Лифты без МП преимущества и недостатки
« Ответ #53 : Март 13, 2020, 09:35:43 »
Но если в лестничной клетке установлено более одного лифта, то все лифты должны иметь соответствующее заполнение проемов шахт и МП.
Немного не так.
Есть обычные и незадымляемые лестничные клетки (ЛК).
В незадымляемых ЛК размещение лифтов недопустимо.
В обычных допускается, не более 2-х (см. СП 1.13130.2009, п.4.4.5), при этом огнестойкость их ограждающих конструкций и заполнений проёмов не нормируется (хоть 1 лифт, хоть 2).
Какой вообще предел огнестойкости должна обеспечивать заделка примыкания?
Я руководствуюсь этим (ФЗ №123, ст.137, п.2):
Цитировать
2. Предел огнестойкости узлов крепления и сочленения строительных конструкций между собой
должен быть не менее минимального требуемого предела огнестойкости стыкуемых строительных
элементов.
Соответственно огнестойкость заделки примыканий не менее огнестойкости заделки проёмов.
На истину не претендую.

Оффлайн vlad

  • Лифтфорум клуб
  • корифей
  • *****
  • Сообщений: 4589
  • > Спасибо: 278
  • Кина не будет
    • Киномеханик СПб
Re: Лифты без МП преимущества и недостатки
« Ответ #54 : Март 13, 2020, 10:44:11 »
При всем уважении к Вам, полностью с вами не соглашусь.

Со мной можно не соглашаться сколько угодно, я ни на что не претендую. С пожарниками нужно не соглашаться, а они требуют документ об испытаниях.
Галантерейщик и кардинал - это сила!

Оффлайн alex-chlm

  • участник
  • ***
  • Сообщений: 238
  • > Спасибо: 55
    • Начальник тех.отдела
Re: Лифты без МП преимущества и недостатки
« Ответ #55 : Март 13, 2020, 14:07:10 »
AAE_01, согласен: внесли изменения на счет лифтов в лестничных клетках. Я на СП обычно не ориентируюсь: первоисточник Техрегламент 123-ФЗ. Статья 88. п.15, п.16. Двери EI30, экраны EI45.

Автоматическое объединение сообщений.

vlad, документ об испытаниях требуют, если отсутствует сертификат по пожарной безопасности на применяемые материалы/конструкции. И это правильно. Покажи им проект с указанием способа заделки и расчетом по пожарной безопасности, приложи акты на скрытые работы по заделке с приложенными сертификатами и никто не сможет докопаться.
Уважай лифты: они делают твою жизнь комфортнее