Голосование

Как Вы относитесь к оценке квалификации в ЦОК?

Поддерживаю, это положительно повлияет на уровень квалификации в отрасли
Отрицательно, это никак не повляет на ситуацию, очередной способ отъёма денег
Не понимаю зачем вообще нужна эта оценка квалификации
Затрудняюсь ответить

Автор Тема: Обязательна ли независимая оценка квалификации в ЦОК  (Прочитано 4887 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн SkOi

  • Лифтфорум клуб
  • участник
  • ***
  • Сообщений: 204
  • > Спасибо: 9
    • Профессия не указана
Нужно ли инженеру-электронику (согласно трудовому договору) подтверждать квалификацию "Техник-наладчик по лифтам, уровень 6"  в ЦОК?

Оффлайн algarve

  • лифтфорумный
  • ****
  • Сообщений: 532
  • > Спасибо: 23
    • Профессия не указана
Если Вы инженером трудитесь, зачем доказывать квалификацию техника -наладчика.

Вот например:
ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ СТАНДАРТ Cпециалист по технической поддержке информационно-коммуникационных систем. Утвержден приказом Минтруда от 05.10. 2015 г. № 688н. В разделе «Общие сведения»: группа занятий, в.т.ч. Инженеры-электроники.
Профессиональный стандарт. Инженер-радиоэлектронщик. Утвержден приказом Минтруда от 19 мая 2014 года N 315н. В разделе «Общие сведения»: группа занятий, в.т.ч. Инженеры-электроники.
ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ СТАНДАРТ. Инженер связи (телекоммуникаций). Утвержден приказом Минтруда от 31.10.2014 № 866н.  В разделе «Общие сведения»: группа занятий, в.т.ч. Инженеры-электроники.

Выбирайте любой, подтверждайте .

спасибо


Оффлайн Александр Алексеевич

  • лифтфорумный
  • ****
  • Сообщений: 451
  • > Спасибо: 71
    • ИТР
    • Санкт-Петербург
Если Вы выполняете трудовые функции 6 уровня  профстандарта электромеханика по лифтам (Регулировка и ремонт электронного оборудования лифтов) Ростехнадзор требует именно этого, подтверждения квалификации техника-наладчика.

О правомочности этих действий РТН я уже здесь писал. Можно судиться. Но пока я об этом не слышал...

спасибо


Оффлайн лучший

  • Лифтфорум клуб
  • лифтфорумный
  • ****
  • Сообщений: 558
  • > Спасибо: 63
  • Все врут!
    • Электромеханик
Не берусь обсуждать правовую сторону.
Но за 20+ лет работы ни кто не спросил удостоверение электроника. РТН это просто нафиг не нужно.

спасибо


Оффлайн algarve

  • лифтфорумный
  • ****
  • Сообщений: 532
  • > Спасибо: 23
    • Профессия не указана
Коллега SkOi написал конкретно: по трудовому договору принят на работу инженером. Очевидно и должностная инструкция у него соответствующая. Причем здесь техник - наладчик. Лифтера же никто не заставляет сдавать на электромеханика или наоборот.

Оффлайн Александр Алексеевич

  • лифтфорумный
  • ****
  • Сообщений: 451
  • > Спасибо: 71
    • ИТР
    • Санкт-Петербург
Если в вашей должностной инструкции не предусмотрено выполнение работ на лифте по 6 уровню электромеханика (техник-наладчик = 7-8 разряд ЕТКС) и в штате организации есть эти самые наладчики к вашей конторе вопросов не будет... В противном случае либо Вы это делаете, либо вашу лавочку надо закрывать из-за отсутствия квалифицированного персонала...

Оффлайн algarve

  • лифтфорумный
  • ****
  • Сообщений: 532
  • > Спасибо: 23
    • Профессия не указана
Вы не передергивайте. Квалифицированный персонал есть - инженер электронщик. Почитайте выше.
Теперь по поводу работ по 6 уровню электромеханика:
1. Техник электромеханик - трудовые функции:
- проверка и контроль параметров работы электронного оборудования лифта
- регулировка  электронного оборудования лифтов
- замена неисправного электронного оборудования
2. Инженер -электронщик - трудовых функций, по сравнению с эл.мех. 6 УК, больше, но в их составе:
- контроль параметров надежности работы радиоэлектронного оборудования, проведение тестовых проверок
- наладка, настройка, регулировка и испытания радиоэлектронных средств и оборудования
 настройка и регулировка узлов радиотехнических устройств и систем
- подготовка документации на ремонт радиоэлектронного оборудования, контроль технического состояния оборудования, поступившего из ремонта.

Квалифицированный инженер заменит квалифицированного эл.мех. 6УК. Обратной замены не получится.






Автоматическое объединение сообщений.

Кстати, наверняка не все задумывались над ответом на вопрос: "Может ли электромеханик 6 (5) УК проводить ТО и ТР лифтов"?
Оказывается нет.
И если один человек проводит ТО и ТР + работы по замене тяговых канатов (например) он должен иметь 2 свидетельства о квалификации, т.е. старший УК не включает в себя более младшие.
 

Автоматическое объединение сообщений.

И тут уже как Вы и написали: "либо Вы это делаете, либо вашу лавочку надо закрывать из-за отсутствия квалифицированного персонала".
« Последнее редактирование: Октября 31, 2018, 19:37:42 от algarve »

Оффлайн Александр Алексеевич

  • лифтфорумный
  • ****
  • Сообщений: 451
  • > Спасибо: 71
    • ИТР
    • Санкт-Петербург
Квалифицированный инженер заменит квалифицированного эл.мех. 6УК. Обратной замены не получится.
Вы лифтовикам хорошую мысль подсказываете: переводите всех электромехаников в инженеры и никакие ЦОКи вам не нужны...

Бестолковость профстандартов это отдельный вопрос и здесь об этом не раз уже писали. К примеру эл/мех 3 разряда соответствует 2 уровню и не может проводить ТО лифтов.

Оффлайн algarve

  • лифтфорумный
  • ****
  • Сообщений: 532
  • > Спасибо: 23
    • Профессия не указана
Не так все просто.
Я же писАл: "Выбирайте любой, подтверждайте".
Квалификацию надо по-любому подтверждать. Хочет человек инженером работать и запись в трудовой иметь - есть для него соответствующий профстандарт и будет он квалифицированным персоналом.

Оффлайн Александр Алексеевич

  • лифтфорумный
  • ****
  • Сообщений: 451
  • > Спасибо: 71
    • ИТР
    • Санкт-Петербург
Квалификацию надо по-любому подтверждать.
Если так, то Вас с полным правом можно назвать неквалифицированным специалистом, так как квалификацию Вы не подтверждали...

Не надо желаемое (и думаю не Вами) выдавать за действительное. Никаких оснований, кроме псевдосоглашений ФЛП, для обязательности подтверждения в ЦОКах НЕТ...

Оффлайн algarve

  • лифтфорумный
  • ****
  • Сообщений: 532
  • > Спасибо: 23
    • Профессия не указана
Опять Вы горячитесь. Квалификацию я подтвердил.

Автоматическое объединение сообщений.

Вопрос в чем:
нужна ли квалификация вообще или нужна, но подтверждать не в ЦОКах?

Оффлайн vlad

  • Лифтфорум клуб
  • корифей
  • *****
  • Сообщений: 4390
  • > Спасибо: 226
  • Кина не будет
    • Киномеханик
    • СПб
Трудно и бессмысленно спорить с утверждением о необходимости подтверждения квалификации. Вопрос в том, как это делать. Подтверждение квалификации не должно быть корытом, и современные технологии позволяют это сделать. То, что существует на сегодняшний день, это откровенный рекет, людей заставляют платить за право работать по профессии. Не должно быть обязательного прохождения обучения в кормушечных фирмах. Опубликуйте в сети вопросы со ссылками на ответы по всем категориям аттестуемых, разместите там же тренажеры для самостоятельной подготовки. Человек самостоятельно подготовится и сдаст экзамены. Вопросы по всей стране должны быть одинаковыми, а не у каждого ЦОКа свои. Стоимость экзамена (во всяком случае первой попытки) должна быть чисто символической. При таком раскладе я не вижу аргументов против подтверждения квалификации.
На днях в Москве будет очередная тусовка лифтовиков, наверняка вопрос о подтверждении квалификации будет на повестке дня.  Хотелось, чтобы кто-нибудь задал вопрос тем, кто настаивает на обязательном подтверждении квалификации: им что нужно, шашечки, или ехать?
« Последнее редактирование: Ноября 01, 2018, 22:06:39 от vlad »

Оффлайн Putnik

  • Лифтфорум клуб
  • лифтфорумный
  • ****
  • Сообщений: 902
  • > Спасибо: 83
    • монтажник лифтов
    • Краснодар
Коллеги всё-таки ещё раз обращаю внимание на необязательность оценки квалификации в ЦОКах, вот к примеру    интересная статья : 
Цитировать
Тогда зачем сертифицировать сотрудников? По всей видимости, в первую очередь к этой процедуре приступят компании и организации, в которых профстандарты обязательны: это государственная служба, опасные и вредные производства. Как ни крути, квалификация сотрудников таких компаний должна быть соответствующей. Однако и тут независимая оценка квалификации необязательна: можно организовать аттестацию силами компании. Так зачем же отправлять сотрудников в ЦОК?
Даже на сайте одного из авторитетнейших инженерных центров по лифтам «Колис»   в обоснование обязательности аттестаиции в ЦОКах ссылаются на два письма: письмо Ростехнадзора  и письмо Минтруда.  А письма не являются НПА об этом мы уже писали ранее.
Ещё раз обращаю Ваше внимание, что Трудовым кодексом предусмотрено право работника отказаться от прохождения проверки в ЦОК, просто без объяснения причин ...

« Последнее редактирование: Ноября 02, 2018, 11:47:09 от Putnik »

Оффлайн Ale

  • лифтфорумный
  • ****
  • Сообщений: 442
  • > Спасибо: 32
    • инженер
В развитых странах без подтверждения квалификации не возьмут на работу вообще. В Соединенном Королевстве, например, стоимость подготовки на 3 уровень NVQ, дающий право самостоятельной работы на лифтах, около £1000 и по времени 12-15 месяцев, с обязательным экзаменом, который процентов 40 претендентов с первого раза не сдают. 

Оффлайн Александр Алексеевич

  • лифтфорумный
  • ****
  • Сообщений: 451
  • > Спасибо: 71
    • ИТР
    • Санкт-Петербург
В развитых странах без подтверждения квалификации не возьмут на работу вообще.

НЕ надо путать наличие квалификации с ее подтверждением. Если обучен, имеешь соответствующие документы, необходимый опыт, положительные аттестации ЗАЧЕМ ЭКЗАМЕН????

"Проштрафился", "сомнительная репутация", "перерыв в работе"  и т.д. ИДИ сам, в соответствии с ТК РФ, и подтверждай квалификацию, чтобы тебя ВЗЯЛИ на новое место, или не уволили со старого...