Голосование

Как Вы относитесь к оценке квалификации в ЦОК?

Поддерживаю, это положительно повлияет на уровень квалификации в отрасли
Отрицательно, это никак не повляет на ситуацию, очередной способ отъёма денег
Не понимаю зачем вообще нужна эта оценка квалификации
Затрудняюсь ответить

Автор Тема: Обязательна ли независимая оценка квалификации в ЦОК  (Прочитано 8533 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

FLP

  • Гость
Сам ФЗ предусматривает, что если кого-то не устраивает порядок оценки ПК, им установленный, есть другие варианты: для этого надо инициировать принятие другого ФЗ или какого-нибудь НПА, предусматривающих другую процедуру оценки, где не будет ЦОКов:
 
Правильно, ее и инициировали, путем внесения изменений в 743 Постановление

Цитировать
Статья 1. Предмет регулирования настоящего Федерального закона
3. Иной порядок проведения оценки квалификации работников или лиц, претендующих на осуществление определенного вида трудовой деятельности, может устанавливаться другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации в случае, если в отношении соответствующих категорий работников Трудовым кодексом Российской Федерации определены особенности регулирования труда таких работников, в том числе в связи с выполнением работ с вредными и (или) опасными условиями труда.
Так у нас нет иного порядка. И кроме того есть неопределенность с подъемными сооружениями (грузоподъемными кранами) например. 9 ст. 116 ФЗ и ст.195.3 ТК РФ делают обязательными применение профстандартов, для этой категории работников. Аттестация по промышленной   безопасности квалификацию не устанавливает, тем более на соответствие профстантарту. Вот вопрос, так вопрос. В смысле что делать.
Цитировать
Лифтовики, наверное, в то что выделено попадают.
У нас нет особенностей регулирования труда, нет иного порядка оценки работников. Эти особенности должны быть определены Трудовым кодексом. Но там такого определения в отношении нас нет

Цитата:

ТК РФ Раздел XII. ОСОБЕННОСТИ РЕГУЛИРОВАНИЯ ТРУДА ОТДЕЛЬНЫХ КАТЕГОРИЙ РАБОТНИКОВ

Оффлайн Lift-man

  • Олег Аксёнов
  • Администратор
  • корифей
  • *****
  • Сообщений: 4579
  • > Спасибо: 541
    • инженер-наладчик
    • Москва
    • Лифтфорум
Круто. Если я правильно понял, в теме «Обязательна ли независимая оценка квалификации в ЦОК» теперь нельзя ставить под сомнение эту самую обязательность? Прокофьев запретил? Вы теперь решили всем рты позатыкать?
В этой теме нельзя, потому что это offtop. Специально темы разделены что-бы не устраивать свалку.
Здесь пожалуйста высказывайтесь: Мнения о системе оценки квалификации и ЦОК

FLP в данном случае тоже нарушает правила как и остальные. Реагировать на оффтоп, нарушение правил - функция модераторов. Все сообщения не относящиеся к теме обсуждения удалены. В бан на 3 дня отправились все участники наплодившие offtop.
« Последнее редактирование: Ноябрь 17, 2018, 14:12:38 от Lift-man »


Оффлайн vlad

  • Лифтфорум клуб
  • корифей
  • *****
  • Сообщений: 4447
  • > Спасибо: 241
  • Кина не будет
    • Киномеханик
    • СПб
Цитировать
МИНИСТЕРСТВО ТРУДА И СОЦИАЛЬНОЙ ЗАЩИТЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
 
ИНФОРМАЦИЯ
от 21 апреля 2017 года
 
ОТВЕТЫ
НА ЧАСТО ЗАДАВАЕМЫЕ ВОПРОСЫ ПО РЕАЛИЗАЦИИ
ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА ОТ 3 ИЮЛЯ 2016 Г. N 238-ФЗ
"О НЕЗАВИСИМОЙ ОЦЕНКЕ КВАЛИФИКАЦИИ"


Вопрос 2:
Независимая оценка квалификации будет носить обязательный или добровольный характер?

Ответ:

Оценка квалификации является добровольной как для работников, так и для работодателей и не влечет за собой каких-либо обязательных последствий или требований.
Направление работодателями работников на прохождение независимой оценки квалификации осуществляется с их письменного согласия, работникам предоставляются гарантии и компенсации в период прохождения оценки квалификации.

Полный список вопросов и ответов здесь

Занавес...

Онлайн лучший

  • Лифтфорум клуб
  • лифтфорумный
  • ****
  • Сообщений: 583
  • > Спасибо: 72
  • Все врут!
    • Электромеханик
Какой вопрос, такой ответ.
А задайте им такой же вопрос, но в шапке поставьте такой текст:

1. "Если настоящим Кодексом, другими федеральными законами, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации установлены требования к квалификации, необходимой работнику для выполнения определенной трудовой функции, профессиональные стандарты в части указанных требований обязательны для применения работодателями". ст.195.3 ТК РФ.
2. "Уровень квалификации такого персонала, выполняющего работы по монтажу (демонтажу), обслуживанию и ремонту объектов, должен соответствовать требованиям профессиональных стандартов" ст.17а ПП РФ №743
3. "Независимая оценка квалификации проводится в форме профессионального экзамена центром оценки квалификаций в порядке, установленном Правительством Российской Федерации". ст.4.1 закона №238-ФЗ.

Что они ответят?

Оффлайн Putnik

  • Лифтфорум клуб
  • лифтфорумный
  • ****
  • Сообщений: 937
  • > Спасибо: 87
    • монтажник лифтов
    • Краснодар
Было удивительно обнаружить, что в Гос. Думе вовсю рассматривают законопроект, который предусматривает обязательную оценку квалификации для водителей при осуществлении ими предпринимательской или трудовой деятельности…

Оффлайн Александр Алексеевич

  • лифтфорумный
  • ****
  • Сообщений: 483
  • > Спасибо: 88
    • ИТР
    • Санкт-Петербург
Что они ответят?

 А они ответят Вам:
По пунктам 1,2 - квалификацию, соответствующую профстандарту, присваивает не ЦОК, а учебное заведение, а ЦОК может ее лишь подтвердить, если на то будет воля испытуемого.
По пункту 3 - Закон 238 о  том как МОЖНО подтвердить квалификацию, он о процедурах, а не о том кто должен подтверждать квалификацию и когда.

Резюме:
Идите в учебные центры, получайте бумаги, что обучены  250 часов (или повысили квалификацию, не менее 16 часов) по нужному Вам профстандарту и все вопросы должны быть сняты.
Требования Ростехнадзора об обязательности подтверждения в ЦОК в данное время незаконны (что будет дальше - посмотрим).
« Последнее редактирование: Декабрь 01, 2018, 15:19:15 от Александр Алексеевич »

Оффлайн VP

  • интересующийся
  • **
  • Сообщений: 164
  • > Спасибо: 10
    • Профессия не указана
А они ответят Вам:
По пунктам 1,2 - квалификацию, соответствующую профстандарту, присваивает не ЦОК, а учебное заведение, а ЦОК может ее лишь подтвердить, если на то будет воля испытуемого.
Можете дать ссылку, на основании каких документов учебное заведение присваивает уровень квалификации?
Сколько времени затратил, не могу найти. :(
Согласно Закона об образовании, по окончании обучения учебное заведение присваивает разряд. Про уровень квалификации ничего не сказано. Скорее всего из-за того, что Закон об образовании был принят раньше, чем профстандарты, а изменения, учитывающие профстандарты, пока не внесли.

Оффлайн Nerevit

  • Модератор
  • корифей
  • *****
  • Сообщений: 4476
  • > Спасибо: 166
  • Он же revit, он же Жора, он же Гога.....он же Женя
    • Инженер-электроник
Факт.
Учебное заведение проводит подготовку по соответствующей программе, аттестует и по результатам аттестации выдает бумажку под названием "квалификационное удостоверение" в которой написано что аттестованный допускается к работе в качестве..... . Ничего об уровне квалификации там нет.

Автоматическое объединение сообщений.

Что касается изменений в ПП № 743 в части установления оценки квалификации работников, то ноги вот откуда растут
Оказывается, они поддержаны лифтовым сообществом.

Еще бы кто нибудь объяснил разницу между
"соответствие квалификации персонала
выполняющего трудовые функции "
и
"проведение ежегодной проверки
знаний у квалифицированного персонала
выполняющего трудовые функции"

Зачем проверять соответствие квалификации раз в пять лет у квалифицированного персонала у  которого и так ежегодно проверяют знания????
« Последнее редактирование: Декабрь 01, 2018, 14:06:44 от Nerevit »
Je suis Liftforum

Оффлайн vlad

  • Лифтфорум клуб
  • корифей
  • *****
  • Сообщений: 4447
  • > Спасибо: 241
  • Кина не будет
    • Киномеханик
    • СПб
Облапошили всех капитально. Теперь, если будут приняты изменения в ПП № 743 в части установления оценки квалификации работников, эта оценка станет обязательной.

FLP

  • Гость
Можете дать ссылку, на основании каких документов учебное заведение присваивает уровень квалификации?
Сколько времени затратил, не могу найти. :(
Согласно Закона об образовании, по окончании обучения учебное заведение присваивает разряд. Про уровень квалификации ничего не сказано. Скорее всего из-за того, что Закон об образовании был принят раньше, чем профстандарты, а изменения, учитывающие профстандарты, пока не внесли.
Глава 9 ФЗ-273. ст. 73-76.
Вы совершенно правы. Образовательная организация присваивает квалификацию по результатам освоения образовательной программы, которая должна содержать новые компетенции. При чем обучение по профессии должно строго соответствовать перечням наименований профессиональной подготовки, которые утверждены приказами 1099 и 513 минобрнауки. В этих перечнях наименований квалификаций в соответствии с профстандартом и близко нет. Только разряды, и только в связи с ЕТКС: лифтер, электромеханик по лифтам, монтажник электрических подъемников (лифтов).
Ни какой связи с профстандартом кроме того что, образовательная программа должна учитывать положения профессионального стандарта законодательство об образовании не содержит. Александр Алексеевич в данном случае не прав. Более того еще и оговорка есть
Квалификация, указываемая в документе о квалификации, дает его обладателю право заниматься определенной профессиональной деятельностью и (или) выполнять конкретные трудовые функции, для которых в установленном законодательством Российской Федерации порядке определены обязательные требования к наличию квалификации по результатам дополнительного профессионального образования, если иное не установлено законодательством Российской Федерации



Автоматическое объединение сообщений.



Зачем проверять соответствие квалификации раз в пять лет у квалифицированного персонала у  которого и так ежегодно проверяют знания????

Нет такого требования, в части ежегодной проверки знаний. Это осталось в  прошлом (ПУБЛ)

спасибо


Оффлайн Putnik

  • Лифтфорум клуб
  • лифтфорумный
  • ****
  • Сообщений: 937
  • > Спасибо: 87
    • монтажник лифтов
    • Краснодар
Сергей Анатольевич, читал вчера  «Федеральное тарифное соглашение в лифтовой отрасли и сфере вертикального транспорта на 2019-2021 годы» . После обнаружил на Вашем сайте  письмо в трудовую инспекцию Кемеровской области, в котором Вы написали следующее:
Цитировать
«Федеральное тарифное соглашение в лифтовой отрасли и сфере вертикального транспорта на 2016-2018 годы (далее Соглашение) является обязательным и действует в отношении всех работодателей, являющихся членами Союза «Общероссийское отраслевое объединение работодателей лифтовой отрасли, подъёмных сооружений и вертикального транспорта «Федерация лифтовых предприятий», заключившего соглашение, а также являющихся членами работодателей, иных некоммерческих организаций, входящих в объединение работодателей, заключившее соглашение, а также работодателей не являющихся членами объединения работодателей, заключившего соглашение.»
На данное письмо из трудовой инспекции Вам ответили положительно и требования удовлетворили. Понятно что тарифное соглашение распространяется на членов ФЛП. Но вот как оно распространяется на работодателей не являющихся членами объединения работодателей, заключившего соглашение ? В силу каких норм и требований законодательства? ООО «Олимп» как раз не является членом ФЛП. Не могли бы Вы прокомментировать данную ситуацию. Заранее благодарен.     

Оффлайн Nerevit

  • Модератор
  • корифей
  • *****
  • Сообщений: 4476
  • > Спасибо: 166
  • Он же revit, он же Жора, он же Гога.....он же Женя
    • Инженер-электроник
Нет такого требования, в части ежегодной проверки знаний. Это осталось в  прошлом (ПУБЛ)
Но вы это предлагаете в "предложениях по вЫнесению изменений в Правила" п.5 и 7 таблицы. Зачем ?
Je suis Liftforum

FLP

  • Гость
Но вы это предлагаете в "предложениях по вЫнесению изменений в Правила" п.5 и 7 таблицы. Зачем ?
Вы очевидно смотрите не актуальную редакцию документа. На регулейшн должна быть размещена версия с исправлениями. А потом что значит ВЫ это предлагаете? Вы хоть посмотрите кто разработчик проекта НПА, и где я работаю. НЛС, ФЛП и АДС отстаивает общую позицию которая была принята еще на съезде.

Автоматическое объединение сообщений.

Сергей Анатольевич, читал вчера  «Федеральное тарифное соглашение в лифтовой отрасли и сфере вертикального транспорта на 2019-2021 годы» . После обнаружил на Вашем сайте  письмо в трудовую инспекцию Кемеровской области, в котором Вы написали следующее:На данное письмо из трудовой инспекции Вам ответили положительно и требования удовлетворили. Понятно что тарифное соглашение распространяется на членов ФЛП. Но вот как оно распространяется на работодателей не являющихся членами объединения работодателей, заключившего соглашение ? В силу каких норм и требований законодательства? ООО «Олимп» как раз не является членом ФЛП. Не могли бы Вы прокомментировать данную ситуацию. Заранее благодарен.   

Статья 48 Трудового Кодекса Российской Федерации
По предложению сторон заключенного на федеральном уровне отраслевого соглашения руководитель федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере труда, имеет право после опубликования соглашения предложить работодателям, не участвовавшим в заключении данного соглашения, присоединиться к этому соглашению. Указанное предложение подлежит официальному опубликованию и должно содержать сведения о регистрации соглашения и об источнике его опубликования.

Обращение Министра труда и социальной защиты к работодателям отрасли

порядок опубликования соглашений

спасибо


Оффлайн Nerevit

  • Модератор
  • корифей
  • *****
  • Сообщений: 4476
  • > Спасибо: 166
  • Он же revit, он же Жора, он же Гога.....он же Женя
    • Инженер-электроник
Готовится проект постановления Правительства о внесении изменений в ПП № 743, в котором фигурирует такой абзац:https://regulation.gov.ru/projects#npa=79661
Можно почитать и высказать свои замечания. Если этот абзац не отобъется, значит кормушка вступит в законную силу.
Пока в  проекте вычеркнут срок в пять лет.
Je suis Liftforum

FLP

  • Гость
Пока в  проекте вычеркнут срок в пять лет.
Я видел тот вариант который внесен в Правительство РФ и находится в аппарате Премьера. Там нет срока раз в пять лет, как нет ни какой ежегодной проверки знаний.

спасибо