Вопросы для сдачи оценки квалификации в ЦОК

[vlad]

В примере задания для «Техник – электромеханик по лифтам. Уровень квалификации: 5» (тоже из Ликона)

Вопрос 8

Характеристики внешней питающей сети должны отвечать назначению лифта и быть:

а. не ниже 1-й категории электроснабжения
б. не ниже 2-й категории электроснабжения.
в. не ниже 3-й категории электроснабжения

Нашел 3 документа по категориям надежности электроснабжения:

СП 31-110-2003
таблица 5.1   для лифтов 1 категория

ГОСТ Р 53296—2009
6.8 Энергоснабжение лифтов для пожарных должно производиться как для электроприемни-
ков I категории согласно 1.2.17 и 1.2.18 [5]. При этом в общественных зданиях высотой более 50 м
от уровня подъезда пожарных машин до низа оконных проемов верхнего этажа (не считая верхних
технических этажей) энергоснабжение лифтов для пожарных производится как для особой группы
электроприемников I категории.

ГОСТ Р 53780-2010
Характеристики внешней питающей сети должны отвечать назначению лифта и быть не ниже 2-й категории электроснабжения.

Каким документом (и почему) должен пользоваться «Техник – электромеханик по лифтам. Уровень квалификации: 5», отвечая на этот вопрос? Считаю, что вопрос в таком виде является некорректным.

[zfii]

Зачем механику, который пришел на лифт, знать, к какой категории электроснабжения относится этот лифт?
есть питание на ВУ, ремонтирует, нет подает заявку диспетчеру.

[саныч]

Хотелось бы высказать свое мнение об оценке квалификации. Вообще то оценка квалификации и в России и ранее в СССР были просто профанацией всегда. В далекие 80 годы я сдавал на 6 разряд наладчика КИПиА. Вопросы в билетах были составлены в целом грамотно, но в комиссии сидели люди очень отдалённо представляющие их суть. Поэтому можно было болтать что угодно, главное уверенным голосом. Самый сложный вопрос от комиссии был об отличии трансформатора от автотрансформатора. Не было тогда в билетах этих трёх вариантов. И не нужно было платить за это. Главным оценщиком моей квалификации всегда были мои работoдатели, потому что их интересовал только результат работы. А существующие вопросы в ЦОКе настолько наивны и далеки от реальной работы техника - наладчика, что я не могу представить как серьезные люди будут сдавать эти экзамены. Для меня это было бы просто унижением, сдавать экзамен людям не имеющим и десятой доли моей квалификации по этим наивным билетам. Понимаю, что не у каждого есть выбор сдавать или не сдавать, поэтому могу только посочувствовать.

[Dean03]

Добрый день. Готовлюсь к повышению квалификации на электромеханика по лифтам(на разряд сдаю, если коротко).

И есть вопрос: Расскажите технологию замены канатов с нижним расположением МП.

Может у вас есть где прочитать такой вопрос. Процесс замены я себе представляю. Но надо же по ТБ рассказывать, как правильно и безопасно.
Спасибо.

[Putnik]

В интернете есть:  здесь. 
Вообще помню на монтажника сдавал, рассказывал своими словами, произвольно, всех устроило. Главное между делом вставлять умные фразы типа " если иное не предусмотрено инструкцией по эксплуатации от завода изготовителя..." Развесить побольше плакатов сделать записи в журналах, обращайте внимание за что вы будете подвешивать грузоподъёмные средства, всё должно быть сертифицировано и испытано.

[glem]

Доброго времени суток. Как эксперт ЦОК и знающий изнанку этого беспредела НАРК-СПК-ЦОК создал страничку http://лифт-цок.рф/
Может кому нервы сбережет.  Не откажусь от поддержки. а то с it-технологиями не очень.

[Александр Алексеевич]

Открыл билеты ответственного за эксплуатацию лифтов. Бегло глянул.
И вот
7. Задание (1)В какой срок должны быть приведены в соответствие с требованиями ТР ТС лифты, введённые в эксплуатацию до вступления в силу ТР ТС и отработавшие назначенный срок службы?
а) в срок не превышающий 5 лет с даты вступления в силу настоящего ТР;
б) в срок не превышающий 10 лет с даты вступления в силу настоящего ТР;
в) в срок не превышающий 7 лет с даты вступления в силу настоящего ТР   

А где правильный ответ - 12 лет??? Дальше смотреть не стал...

Так что, на бога надейся, но сам не плошай.

[glem]

Доброго дня!
Правильных ответов в данных оценочных комплектах и не представлено, следовательно, и судить что это ........ тоже неверно.
Множество вопросов составлено таким образом, чтобы членам комиссии за незначительный промежуток времени необходимо понять знает ли соискатель суть данной работы или его отправил руководитель прикрыть свой «зад» (а это, к сожалению, 90% владельцев). В серьёзных предприятиях и УК понятия еще есть, а вот ТСЖ, торговые центры и т.д. на знают, что регламент --существует, а Вы про – 5-7-10-12 лет. Правильного ответа нет-вот правильный ответ! Оценочные средства составляли люди из НАРК, СПК, ЦОК возможно не внесли коррективы, возможно специально, а возможно положились на ЦОК. Это моё мнение. Это всего лишь вопрос из КОСа за которыми стоят жизни людей. А Вы сразу дальше смысла смотреть нет. 
P.S. Ответственный за ТО и Р, ответственный за монтаж – вот ответственность, а этих «господ» и подстраховать можно и обучить самим в "лифтёрке". И нужно.
Благодарю за сообщение хоть и отрицательное.

[VVA]

   Glem  “... Множество вопросов составлено таким образом, чтобы соискателю за незначительный промежуток времени необходимо понять знают ли члены комиссии суть….”
    Например:    Билет.    «Электромеханик по лифтам (3 уровень квалификации)»
4. Задание. Как измениться температура провода, нагреваемого током, при увеличении его длины, если сила тока остается неизменной?
- увеличится;
- не изменится;
- уменьшится.
  Чтобы сравнить температуру  проводов (масс), определим количество теплоты, необходимое для их нагрева:
     1. Когда длина провода не увеличена,  Q1 = cm1 T1,
где, с –удельная теплоемкость, m- масса провода, Т –температура);
     2.  Когда длина провода увеличена в N раз,  Q2 = cm2T2.
По условию задания количество теплоты Q = I^2*R*t. (закон Джоуля-Ленца), в проводнике  в 1 случае равна  во 2 случае. Отсюда: Q1 = Q2  или 
                                                                        cm1 T1 = cm2T2       (1)
Находим массу :    m1 = S*L*P
     где  S – сечение провода; L – длина провода; Р – плотность материала из которого сделан провод;
Находим массу:    m2 = N*S*N*L*P  =  N^2 *S*P.                           (2)
Подставляем в формулу 1, получаем:
                                                с* S*L*P *T1 =  c *N^2 *S*P T2      (3)
В левой  и правой частях сокращаем: c,S,L,P и получаем формулу:

                                                            T1/ (N^2)  =  T2                   (4)
      Ответ:  температура уменьшится в N^2 раза, где N – разы  увеличения  длины провода.
При некоторых N, температура провода просто сравняется с температурой окружающей среды.
Например: увеличили длину провода в N = 50 раз - температура Т2 упадет в 50^2 =  250 раз.
 Примечание!!! Чтобы при увеличении длины провода в N раз, сопротивление осталось прежним, надо увеличить сечение провода тоже в N раз, при этом увеличится и масса см. (2) и закон Джоуля-Ленца.
    А надо ли это электромеханику по лифтам  «хитрожопые» вопросы с «хитрожопыми» ответами - ему,  что делать больше нечего?
«Составитель заданий» должен понимать, что в работе электромеханика по лифтам переплетаются физические законы с юридическими законами. Электромеханик обязан использовать ту длину провода, те винтики, те шайбы, которые указаны в технической документации - спецификации завода изготовителя. Соответственно также проходить курсы повышения квалификации. Капиталисту или кулаку это надо?
Упражняться по физике надо было бы «исчё» учась в  8 классе школы.

[glem]

Доброго времени суток! Благодарю за ответ. Эти вопросы разработаны СПК и НАРК и "рекомендованы" к применению ЦОКов! На странице "Контакты" есть эл. адрес. При желании узнать какие ответы "рекомендованы" дайте знать. Очень занимательное "чтиво".

[SVKan]

VVA,
Некорректная задача.
Я бы выбрал ответ "не изменится".
Без всяких формул и вычислений. Потому что нагрев провода зависит именно от тока и сечения провода.
Для сохранения силы тока можно увеличить и напряжение. И тогда нагрев никак не поменяется.
В условиях задачи не сказано за счет чего ток останется неизменным. Зато сказано "при увеличении его длины". Если меняем сечение, то это уже не "его" длина. Это будет уже другой провод.

[Herbert]

По условию задания количество теплоты Q = I^2*R*t. (закон Джоуля-Ленца), в проводнике  в 1 случае равна  во 2 случае. Отсюда: Q1 = Q2

Это в корне неверно. Следовательно, дальнейшие рассуждения не имеют смысла.

[Putnik]

Коллеги при увеличении длинны проводника увеличивается его электрическое сопротивление, значит сила тока должна уменьшиться. Но по условию задачи сила тока остаётся такой же, это означает что вместе с увеличением длинны проводника было увеличено и напряжение, чтобы сила тока осталась прежней. Для решения этой задачи нужно иметь чёткое представление о том, что нагрев проводника зависит от силы тока. То есть если сила тока такая же, то и температура такая же, независимо от длинны. В общем я согласен с SVKan.
Помнится довелось мне работать начальником и при приёме на работу я любил задавать такой вопрос: позади вас на стене розетка, в ней ноль и фаза, вот если я возьму фазу и разветвлю её на три провода будет ли это трёхфазный ток или нет?)).. И когда человек отвечает, сразу понятно с кем имеешь дело, но это не означает что если человек не знает, то его нужно гнать в шею, вовсе нет. Из него может получиться отличный аварийщик, вполне себе ответственный, дисциплинированный и непьющий. А как механик или монтажник он может работать вторым номером, подавать ключи так или иначе помогать и не лезть куда не надо. На мой взгляд нужен человек или нет, это должен решать начальник на месте, а не ЦОК. 

[SVKan]

Putnik,
Если точнее, то при увеличении длины увеличивается падение напряжения на этом проводнике. И это главный параметр для лифта.
Применительно к лифтам картинка примерно такая:
- на линиях 230/380 и при нормальном сечении падение очень маленькое и на него можно спокойно забить. Ток практически не меняется. Нагрев тоже.
- на линиях 24В при маленьком токе картина аналогичная
- на длинных линиях 24В со значительной нагрузкой, напряжение проседает сильнее и могут уже появиться проблемы (например когда навешиваем кучу табло на линию питания 24В по шахте). Ток при падении напряжения вырастет (ибо нагрузка все равно кушать хочет), но до нагрева дело обычно не доходит, из-за низкого напряжения устройства отказываются работать (ну или что-то начинает глючить) раньше чем нагрев станет существенным.

Зачем все эти вопросы про нагрев механику/монтажнику не понятно. Абсолютно не актуальная проблема.
Лучше бы научили и спрашивали про топологию CAN шины, как правильно ее построить (последовательные и параллельные соединения) и развесить терминаторы. Для современных лифтов это намного актуальнее.

[Ural_2009]

Полностью согласен. Какой смысл задавать вопрос по условно фундаментальным понятиям. Прямо как в том фильме "Камера, дощечка, гирька ... трубка". Вопросы должны носить прикладной характер. А обучать человека следует конечно более фундаментально, но увязывая это с реальными вещами, с которыми придется столкнуться на лифте. Я регулярно провожу семинары и публика принципиально не отличается ни по региону ни по организации. Если хочешь донести нужную и полезную информацию: расскажи/покажи как надо, немного фундаментальных знаний, но поменьше высоких материй (все-таки у всех образование разное, а понять должны все), а затем почти на пальцах объясни как эти фундаментальные знания работают в реалиях на лифте. И тогда людям и слушать интересно, у них вопросы возникают, а к некоторым приходит понимание, почему он уже пол года сидит на лифте и не понимает что с ним происходит.
Поэтому свою задачу ЦОК не выполняют совершенно. КПД их, как и предполагалось, стремится к 0 как минимум в области электромонтажа, а по остальному не берусь судить. SVKan достаточно популярно на простом примере показал как можно обучать и что потом спрашивать.