Автор Тема: Раздельный вызов лифтов в группе  (Прочитано 511 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ural_2009

  • Модератор раздела*
  • лифтфорумный
  • ****
  • Сообщений: 541
  • > Спасибо: 121
    • Инженер-разработчик
    • Екатеринбург
    • ООО ПО "Комплекс"
Раздельный вызов лифтов в группе
« : Февраль 10, 2019, 14:50:20 »
На 6ТК достаточно живо обсуждалась тема раздельных вызовов лифтов в группе. В той или иной степени такой метод реализован у разных производителей по-разному. Данная тема также будет представлена при обсуждении ГОСТ для маломобильных групп населения. Хотелось бы, чтобы разработчики показали свои варианты, включая предложения по возможному альтернативному решению проблемы. Хотя тот кто слушал аудиозаписи, мог и так уже понять общие настроения. И тем не менее заострю внимание, представив решение по МППЛ, а вы сможете аргументировано высказаться против или за.
Итак говорим о группах в которых могут быть лифты разноуровневые как по высоте так и по глубине относительно нулевой остановки, разной грузоподъёмности или шириной дверного проема, возможно  часть работает в экспресс режимах и т.п.
Свое решение мы реализовали следующим образом. Во-первых можно в группе выделить уникальные лифты(скажем те, что ездят на парковку) плюс выделить лифты с общими признаками (например грузопассажиры).
Вызов выделенных лифтов осуществляем через удержание вызова не менее 2с, до включения интенсивного мигания вызова.Отпускаем кнопку и на данный этаж будет сформирован вызов для выделенного лифта. Для вызова лифта из подгруппы лифтов с общим признаком удерживаем кнопку вызова не менее 4с до включения медленного мигания. При отпускании вызова будет выбран лифт из подгруппы лифтов(в нашем примере - это грузопассажиры). Классический вызов лифта в группе как и раньше через обычное нажатие вызова.
Сразу расставляют все точки над i.
Никаких задержек при вызове нет - решение о распределении вызова принимается при отпускании кнопки. Поэтому для вызова произвольного лифта системе не надо ожидать повторного нажатия кнопки или делать паузу на отработку 2-4с.
С одной кнопки например три разных человека могут вызвать себе конкретные лифты при необходимости. Мамочка с коляской - грузопассажир, владелец авто - лифт с паркингом и простой человек, которому нужно просто уехать на любом лифте.
В этом методе нет холостых прогонов, человек информируется о переключении системы к выбору типа лифта, нет необходимости приводить лифты к общему знаменателю по грузоподъёмности или одинаковой этажности , не надо организовывать работу всех лифтов по остановкам ниже нулевой. Короче говоря метод не выставляет требований к архитектуре здания. Он гибок в части организации подгрупп и выделенных лифтов.
Предвосхищая вопрос - информирование пассажиров как пользоваться такой группой заводы давно решают красивыми информационными табличками на первом этаже, где лаконично написано, что нужно сделать для вызова грузопассажирского или иного лифта

PS Дополнительно можно сказать, что вызываемые таким образом лифты соблюдают все общие требования к работе в группе - это не приоритетный вызов, а распределение вызова подгруппам лифтов с признаком обязательного исполнения на текущей остановке. Т.е. такие вызова считаются обслуженными только если лифт данного "класса" прибыл на этаж, а в случае адм.режима ещё и в нужном направлении.
техподдержка от ООО ПО "Комплекс" по системам управления "МППЛ" и "ЛиРа"

спасибо


Оффлайн Э-ЛИФТ Горецкий Борис

  • пользователь
  • *
  • Сообщений: 27
  • > Спасибо: 9
    • Ген. директор
    • Москва
    • Э-Лифт
Re: Раздельный вызов лифтов в группе
« Ответ #1 : Февраль 10, 2019, 15:05:54 »
Алгоритм представленный у вас, наверное сегодня один из самых удачных. Но к сожалению создавать под группы и группы в группе сегодня умеют далеко не все Системы управления.
Предвкушая вопросы мы это делаем давно о чем неоднократно рассказывали на конференциях.
Я думаю этот вариант как раз хорошо может подойти для разделения лифтов по грузоподъемности и размерам кабины для обычных пользователей. Для вызова Лифта для маломобильных групп населения на мой взгляд лучше иметь отдельную кнопку в вызывном посту.

Оффлайн Ural_2009

  • Модератор раздела*
  • лифтфорумный
  • ****
  • Сообщений: 541
  • > Спасибо: 121
    • Инженер-разработчик
    • Екатеринбург
    • ООО ПО "Комплекс"
Re: Раздельный вызов лифтов в группе
« Ответ #2 : Февраль 10, 2019, 15:18:24 »
Отчасти я соглашусь, что вызов лифта именно для "инвалида", а не для маломобильной группы населения лучше делать более уникально.
Поясняю. Малобильная группа - это любой человек, ограниченный действующей работой группы: мамочка с коляской, человек с объемным грузом, большая семья. Это может быть кто угодно. Инвалид колясочник, например, это тоже маломобильная группа, но для него занять лифт в его положении это не одно и то же чем для перечисленных выше. Здесь речь должна идти о прямом приоритете, тем более что таких людей не так много, чтобы не предоставить им такую возможность. Таким образом, снабдить такую категорию людей средствами приоритетного вызова лифта было бы наиболее разумно. Это не только вызов конкретного лифта, но и создание дополнительных условий для использования лифта. А для решения этой задачи не требуется отдельной кнопки. И такое решение более гибкое.
техподдержка от ООО ПО "Комплекс" по системам управления "МППЛ" и "ЛиРа"


Оффлайн Э-ЛИФТ Горецкий Борис

  • пользователь
  • *
  • Сообщений: 27
  • > Спасибо: 9
    • Ген. директор
    • Москва
    • Э-Лифт
Re: Раздельный вызов лифтов в группе
« Ответ #3 : Февраль 10, 2019, 15:39:34 »
У нас сегодня нет понятия « инвалид», поэтому я и написал, как и по документам и ГОСТ для маломобильных групп. И то что лифт для данной группы должен соответствовать всем требованиям, а не толко иметь допотельны вызывной пост это аксиома.
Поэтому я предлагаю разделять эти вызова от других.

Оффлайн Ustas

  • Сергей
  • корифей
  • *****
  • Сообщений: 3514
  • > Спасибо: 23
    • Настройщик
    • Киев
Re: Раздельный вызов лифтов в группе
« Ответ #4 : Февраль 10, 2019, 17:22:07 »
Ural_2009
 Дима, сия функция будет доступна во всех версиях, или как у Э-Лифта - только в спецпрограммах?

Оффлайн Ural_2009

  • Модератор раздела*
  • лифтфорумный
  • ****
  • Сообщений: 541
  • > Спасибо: 121
    • Инженер-разработчик
    • Екатеринбург
    • ООО ПО "Комплекс"
Re: Раздельный вызов лифтов в группе
« Ответ #5 : Февраль 10, 2019, 17:33:00 »
В ПО МППЛ нет спец.прошивок. ПО лифта со скоростью 0.25мс не отличается от ПО лифта 4мс, включая любой эксклюзив. Описанная функция существует в ПО контроллеров уже примерно 8 лет. Т.е. данный алгоритм - это не проект, а уже давно реализованное решение.
Поэтому я так подробно и описал, предлагая его как проверенное и достаточно гибкое решение, которое аппаратно ничего не стоит.
техподдержка от ООО ПО "Комплекс" по системам управления "МППЛ" и "ЛиРа"


Оффлайн alex-chlm

  • интересующийся
  • **
  • Сообщений: 116
  • > Спасибо: 15
    • Начальник тех.отдела
Re: Раздельный вызов лифтов в группе
« Ответ #6 : Февраль 11, 2019, 10:52:01 »
Разрешите высказать свое мнение: удержание кнопки (на мой взгляд) является не самым лучшим решением, так как оно может ошибочно приниматься "залипанием" кнопки. Не лучше ли "двойное нажатие"?
Уважай лифты: они делают твою жизнь комфортнее

Оффлайн Ural_2009

  • Модератор раздела*
  • лифтфорумный
  • ****
  • Сообщений: 541
  • > Спасибо: 121
    • Инженер-разработчик
    • Екатеринбург
    • ООО ПО "Комплекс"
Re: Раздельный вызов лифтов в группе
« Ответ #7 : Февраль 11, 2019, 12:44:25 »
Оно не может восприниматься как залипание кнопки - для этого и существует программист. Система понимает кнопку как залипшую только спустя примерно 6с, и даже в этом случае однократно отработает вызов. Читайте внимательно - решение системой управления принимается при отпускании кнопки, а не при ее нажатии. именно поэтому не существует задержек при регистрации вызова при простом вызове или выделенного или из подгруппы лифтов. Электроника контролирует периоды разрешения регистрации того или иного уровня, а пользователь получает об этом информацию в виде того или иного режима индикации. Если же кнопка реально залипла, то уже совершенно неважно какой метод выборочного вызова применяется на лифте - результат будет одинаковый: однократный вызов на данный этаж и выведение данного поста вызова из работы
техподдержка от ООО ПО "Комплекс" по системам управления "МППЛ" и "ЛиРа"


Оффлайн alex-chlm

  • интересующийся
  • **
  • Сообщений: 116
  • > Спасибо: 15
    • Начальник тех.отдела
Re: Раздельный вызов лифтов в группе
« Ответ #8 : Февраль 11, 2019, 14:04:01 »
Согласен. Просто встречал такое (а точнее при обучении на заводе Sigma рассказывали об этом), когда лифты в группе и есть отдельный лифт для инвалида. По идее, нужен общий стандарт (алгоритм) работы лифтов в таких случаях, чтобы пользователи не гадали, как управлять лифтом (так как мало кто читает инструкцию по пользованию). На импортных лифтах такое давно реализовано. Sigma, Otis, BLT - точно. За других не скажу.
« Последнее редактирование: Февраль 11, 2019, 14:15:11 от alex-chlm »
Уважай лифты: они делают твою жизнь комфортнее

Оффлайн Ural_2009

  • Модератор раздела*
  • лифтфорумный
  • ****
  • Сообщений: 541
  • > Спасибо: 121
    • Инженер-разработчик
    • Екатеринбург
    • ООО ПО "Комплекс"
Re: Раздельный вызов лифтов в группе
« Ответ #9 : Февраль 11, 2019, 14:32:59 »
Для этого и обсуждаем. Пусть предложат свои альтернативы другие производители или пользователи. И не забывайте, что маломобильная группа - это не инвалиды. Мы говорим в принципе о вызове нужного вам лифта. Маломобильная группа - это мамаши с колясками, велосипедисты, люди с объемным грузом. Если я попадаю в эту группу, то мне просто нужен "правильный лифт". И не надо зацикливаться на инвалидах. Категория нуждающихся значительно шире
техподдержка от ООО ПО "Комплекс" по системам управления "МППЛ" и "ЛиРа"


Оффлайн Константин Григоров

  • пользователь
  • *
  • Сообщений: 9
  • > Спасибо: 0
    • ИТР
Re: Раздельный вызов лифтов в группе
« Ответ #10 : Февраль 11, 2019, 20:26:53 »

По алгоритму, удержание работает и работает понятно, в зависимости от времени удержания меняется индикация поста вызова, чем выбирается нужный лифт.
При двойном нажатии, система сначала скорее всего пошлет туда ближайший или двигающийся в попутном направлении лифт(первое нажатие)... так как посчитает, что это просто вызов, а потом следом отправит туда лифт для маломобильных групп.
yesterday is yesterday if we try to recapture it we will only lose tomorrow.

Оффлайн Андрей Твердохлеб

  • новичок
  • Сообщений: 2
  • > Спасибо: 3
  • ООО ЧЛЗ "ВИТЧЕЛ"
    • Нач. отдела электроники
    • Челябинск
    • WITCHEL
Re: Раздельный вызов лифтов в группе
« Ответ #11 : Февраль 12, 2019, 09:41:40 »
Система вызова лифта, удержанием кнопки, достаточно удобна. Основная проблема была в не осведомлённости пользователей. Но с применением информационных табличек, люди начинают активно использовать данную функцию без каких-либо затруднений и древних шаманских методов в виде нажатия кнопки приказа на пассажирском лифте, чтобы он уехал по дальше и вызвался грузо-пассажир.