Автор Тема: Охрана шахты в мире  (Прочитано 999 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Leo

  • Лифтфорум клуб
  • лифтфорумный
  • ****
  • Сообщений: 633
  • > Спасибо: 15
  • Истина где то в документации ;)
    • Лифт Мастер
Re: Охрана шахты в мире
« Ответ #15 : Март 25, 2021, 18:27:37 »
Тоже меня эта тема сильно озадачивает, столкнулся с такой бедой что некоторые лифты проходят сертификацию по ГОСТ 33984-1-2016 в
пункте 5,12,4,4  Лифты с автоматическим приводом дверей, предназначенные для установки в зданиях
(сооружениях), в которых возможно преднамеренное повреждение лифтового оборудования, должны
быть оборудованы устройством, выводящим лифт из режима «Нормальная работа» при несанкционированном
открытии дверей шахты, при отсутствии кабины в зоне отпирания этажа, на котором
открыта дверь шахты.
Возврат в режим «Нормальная работа» должен осуществлять обслуживающий персонал.

А дополнительно сертификацию проходят по  ГОСТ 33653-2015 Требования вандалозащищености с категорией 0.
В итоге на этих лифтах естественно охраны шахты нету и вроде все по закону, вот только лифты эти впихивают в жилые дома которые по  ГОСТ 33653-2015 к 0 категории не как не относятся.


 
В электронике нет чудес есть хреновые контакты

Оффлайн Lift-man

  • Олег Аксёнов
  • Администратор
  • корифей
  • *****
  • Сообщений: 4914
  • > Спасибо: 702
    • eurolift.su
Re: Охрана шахты в мире
« Ответ #16 : Март 25, 2021, 21:26:35 »
Да и все эти УБлы, УЗЛы, УКСЛы -это был продукт лоббирования , чтобы задействовать простаивающие в то время мощности конверсионных предприятий. Соответственно не без чиьх то интересов. ИМХО..
В 90-е я работал электромехаником, не по наслышке лично столкнулся с проблемой катания подростков на крышах кабин на своем участке. Доходило до того, что приходилось мазать всю головку 500-ки (крышу купе кабины и верхнюю балку) отработкой - ничто не помогало, вытирали начисто и продолжали тусоваться на крыше. Лазили оторвав сетку проема дымоудаления шахты, именно с тех времен  пошло требование обязывающее ставить решётки на проемы дымоудаления шахт лифтов. На участке соседней бригады (один прорабский участок) на 12 этажках без сетчатого ограждения между двумя лифтами персонаж развлекал себя тем, что прыгал с одной кабины на другую. Его ловили, поставили на учет в детскую комнату милиции, в итоге в один из прыжков вторая кабина тронулась и аккурат между двух кабин его и освежевало. Ещё один случай в доме где сам живу и работал вместе с человеком который работал на этом участке. Дом 16 этажей 12 подъездов на рельефе местности: в середине 16 этажей, по краям в горку 15 этажей. На большой перемене подросток (организатор) и две девочки пошли получить острые ощущения. На крайнем этаже девочки уцепились за сетчатое ограждение между лифтами в шахте лифта 500 кг, а подросток в кабине поехал на первый этаж. Когда подросток поехал в кабине на верх, он забыл что в подъезде не 16 этажей, а 15 и нажал кнопку приказа 15 этажа. То что осталось от девочки которая попала под коробку приказного поста, собирали в ведра по частям, второй со стороны длинного шунта разрубило руку и ей пальцы рук не могли разжать с сетки. Зрелище такое, что не у всех нервы выдерживали, прораб блевал в мусоропровод. Тогда еще по правилам советских времен в Мослифте информация обо всех инцидентах и несчастных случаях доводились на планерке до всех электромехаников. В Москве катание на крышах кабин и противовесах лифтов было массовым. Охрана шахты прописана кровью - нравится это кому-то или нет.
Техническое обслуживание лифтов и ремонт электроники.

Оффлайн Putnik

  • Лифтфорум клуб
  • корифей
  • *****
  • Сообщений: 1040
  • > Спасибо: 98
Re: Охрана шахты в мире
« Ответ #17 : Март 25, 2021, 23:37:01 »
Ну так там где сетчатое ограждение там похоже и катаются главным образом. Вот к примеру запись от 2012 года :

Я работал электромехаником в с 2000 по 2008 на моём участке нет сетчатых ограждений и таких проблем не было, не припоминаю ни одного случая, чтобы кто то катался на крыше.
Что касается современной практики, то в последние годы мне тоже попадались как минимум три импортных лифта без какой либо охраны шахты вообще. Не знаю как они ввели их в эксплуатацию, теоретически могли смонтировать там "Обь" с охраной шахты...   

Оффлайн andreigagarin

  • интересующийся
  • **
  • Сообщений: 137
  • > Спасибо: 33
Re: Охрана шахты в мире
« Ответ #18 : Март 26, 2021, 00:25:34 »
Putnik, V6 и V7 Оби насколько я помню не имеют функции охраны шахты, а для "приколхозивания" пятой версии к импортным лифтам, пришлось бы обращаться к ЛКДС и не факт что они бы выдали техническую документацию для подключения "древних" блоков к новым импортным лифтам.

Оффлайн Putnik

  • Лифтфорум клуб
  • корифей
  • *****
  • Сообщений: 1040
  • > Спасибо: 98
Re: Охрана шахты в мире
« Ответ #19 : Март 26, 2021, 01:01:29 »
andreigagarin, Я тут бегло посмотрел руководство по эксплуатации ЛБ версии 7.2 там есть «проникновение в шахту». При открытии ДШ при отсутствии на этом этаже кабины ЛБ должен отключить лифт. Впрочем по Оби тут есть специалисты и покомпетентнее меня.

Оффлайн Мишаня

  • Модератор
  • лифтфорумный
  • *****
  • Сообщений: 789
  • > Спасибо: 242
Re: Охрана шахты в мире
« Ответ #20 : Март 26, 2021, 08:19:21 »
Ленивые всё делают быстро. Чтобы поскорее отделаться от работы.
И делают качественно. Чтобы потом не переделывать.

Оффлайн SkOi

  • Лифтфорум клуб
  • участник
  • ***
  • Сообщений: 255
  • > Спасибо: 14
Re: Охрана шахты в мире
« Ответ #21 : Март 26, 2021, 09:55:06 »
должны быть оборудованы устройством, выводящим лифт из режима «Нормальная работа» при несанкционированном открытии дверей шахты, при отсутствии кабины в зоне отпирания этажа, на котором открыта дверь шахты.
по хорошему нужно изменить на "при отсутствии кабины с закрытыми ДК"

Оффлайн Nerevit

  • корифей
  • *****
  • Сообщений: 4567
  • > Спасибо: 192
  • Он же revit, он же Жора, он же Гога.....он же Женя
Re: Охрана шахты в мире
« Ответ #22 : Март 26, 2021, 10:54:19 »
В 90-е я работал электромехаником, не по наслышке лично столкнулся с проблемой катания подростков на крышах кабин на своем участке. Доходило до того, что приходилось мазать всю головку 500-ки (крышу купе кабины и верхнюю балку) отработкой - ничто не помогало, вытирали начисто и продолжали тусоваться на крыше. Лазили оторвав сетку проема дымоудаления шахты, именно с тех времен  пошло требование обязывающее ставить решётки на проемы дымоудаления шахт лифтов. На участке соседней бригады (один прорабский участок) на 12 этажках без сетчатого ограждения между двумя лифтами персонаж развлекал себя тем, что прыгал с одной кабины на другую. Его ловили, поставили на учет в детскую комнату милиции, в итоге в один из прыжков вторая кабина тронулась и аккурат между двух кабин его и освежевало. Ещё один случай в доме где сам живу и работал вместе с человеком который работал на этом участке. Дом 16 этажей 12 подъездов на рельефе местности: в середине 16 этажей, по краям в горку 15 этажей. На большой перемене подросток (организатор) и две девочки пошли получить острые ощущения. На крайнем этаже девочки уцепились за сетчатое ограждение между лифтами в шахте лифта 500 кг, а подросток в кабине поехал на первый этаж. Когда подросток поехал в кабине на верх, он забыл что в подъезде не 16 этажей, а 15 и нажал кнопку приказа 15 этажа. То что осталось от девочки которая попала под коробку приказного поста, собирали в ведра по частям, второй со стороны длинного шунта разрубило руку и ей пальцы рук не могли разжать с сетки. Зрелище такое, что не у всех нервы выдерживали, прораб блевал в мусоропровод. Тогда еще по правилам советских времен в Мослифте информация обо всех инцидентах и несчастных случаях доводились на планерке до всех электромехаников. В Москве катание на крышах кабин и противовесах лифтов было массовым. Охрана шахты прописана кровью - нравится это кому-то или нет.

У нас в начале 2000-х был случай когда один идиот засунул голову в повреждение сетчатой шахты со стороны противовеса. Ему малость скальп сняло. Но в те времена когда ставили такие лифты как-то не догадались придумать устройства безопасности от дураков и лифты с железо-сетчатыми шахтами много лет эксплуатировались. Ну не находилось в то время таких идиотов-совать голову в шахту.
Катание на кабинах лифтов это было временное явление, больше зависящее от воспитания и проблем в обществе и к техническим недочетам не имеющее отношения. Если подростки начнут кидаться под колеса автомобилей на дорогах, что будем выдумывать? А почему не выдумали ничего от того чтобы они не лезли кататься на крыше электропоезда? Поэтому, мое личное мнение, эта темы была сильно раздута и лоббирована. Второе-самые первые УБ делались на основе контактов ДШ четных-нечетных этажей и предохранителя по цепи питания станции, работавших на замыкание. И такие схемы прекрасно работали и выполняли свои функции до появления электронного УБ.
Кроме УБ-1-4 , частенько горящих, но ремонтировавшихся периодически  и более-менее работавших у хороших механиков, я больше не видел нормально работающих приблуд. Все и всегда были перекорочены, потому что вносили больше проблем в работу лифтов нежели помогали в какой то мнимой защите. Сам в свое время вешал много УЗЛ-ов . Цель которых была не в защите, а в том чтобы бабла распилить с муниципалами... Так они и висели потом с перемычками, а Екатеринбург выпускал доработки, надеясь что устройства напичканные дискретной ширпотребовской логикой 561 разлива будет надежно работать на старом релейном лифте. Никогда подобные устройства не работали надежно на релейках!! Слишком большой уровень помех и перенапряжений в ее цепях. Чтобы какая либо приблуда работала на релейке и была полезной она должна быть на порядок надежнее самой релейки, что тогда было практически не достижимо. Да собственно и сейчас..
Потом все эти приблуды заменили на ОБЬ.
Ну и опять же -мировой опыт.... А у нас как всегда свой, тернистый путь... Сколько людей застревали в лифтах за годы этих УБлов и УЗЛов-статистика отдыхает. В итоге кривая вывела на тот же путь... Наконец таки..


Автоматическое объединение сообщений.

Putnik, V6 и V7 Оби насколько я помню не имеют функции охраны шахты, а для "приколхозивания" пятой версии к импортным лифтам, пришлось бы обращаться к ЛКДС и не факт что они бы выдали техническую документацию для подключения "древних" блоков к новым импортным лифтам.
Все блоки ОБи 5, 6 и 7 в исполнении "релейный" имеют эту функцию. Но она настраиваема и отключаема програмно. И работает намного надежнее тех УБ и УЗЛ, хотя это и не спасает в случаях механического износа контактов, роликов или кареток.
« Последнее редактирование: Март 26, 2021, 11:28:56 от Nerevit »
Je suis Liftforum

Оффлайн Наладчик

  • корифей
  • *****
  • Сообщений: 5339
  • > Спасибо: 174
  • Не шалю, никого не трогаю, лифты починяю...
    • Сайт с документацией по лифтам
Re: Охрана шахты в мире
« Ответ #23 : Апрель 04, 2021, 19:14:50 »
Я вас разочарую , в мире всё больше приходят к наличию охраны шахты. Например неметские тиссены на платах MC3 после поездки в режиме ревизии с крыши кабины перестали переходить в нр просто так, даже переключение туда/сюда  на панели управления и даже сброс питание не даёт возможности запустить лифт в нр.

Оффлайн Nerevit

  • корифей
  • *****
  • Сообщений: 4567
  • > Спасибо: 192
  • Он же revit, он же Жора, он же Гога.....он же Женя
Re: Охрана шахты в мире
« Ответ #24 : Апрель 04, 2021, 22:21:33 »
А какое отношение это имеет к ОШ в НР (УБ)? После ревизии и отисы так делали. Но там опционально это устанавливалось.
Je suis Liftforum

Оффлайн Ale

  • лифтфорумный
  • ****
  • Сообщений: 542
  • > Спасибо: 48
Re: Охрана шахты в мире
« Ответ #25 : Апрель 05, 2021, 19:26:42 »
У тиссена для охраны устанавливают специфическое ПО и пару дополнительных реле. Только для России.
У Отиса доработка российскими средствами, у Шиндлера тоже самоделка. У Допплера контроль поворота спецключа аварийного открытия двери шахты в режиме НР посредством дополнительного выключателя. У Коне плата DOM. И все эти доработки легко обходятся установкой перемычки или отключением провода

Оффлайн Наладчик

  • корифей
  • *****
  • Сообщений: 5339
  • > Спасибо: 174
  • Не шалю, никого не трогаю, лифты починяю...
    • Сайт с документацией по лифтам
Re: Охрана шахты в мире
« Ответ #26 : Апрель 07, 2021, 00:41:32 »
про тиссен почитайте выше, то что я написал отношения к Рф не имеет и было введено в ПО после несчастных случаев там , в цивилизованых странах.