Устройства диагностики систем управления: сканеры, наладочные блоки, сервис тулы

[Ferret]

Вопрос знатокам. "Индикатор для определения состояния лифта" коим "тул" является, обязательно должен быть переносным? Или это знак приднадлежности к уважаемой гильдии? Или будет достаточно что бы в каждом шкафу была возможность контролировать и диагностировать работу лифта?
Для себя я давно решил исходя из опыта работы с коробочками от Отиса и Шулка - тестер должен быть тритейским судьёй между тем что видят мои глаза и тем что врет контроллер и выводит на коробочки пусть на английском или на светодиоды.
А Вы как думаете?  

[vlad]

Для проверки матрицы (УЛ, ШУЛК) на монтаже я использую сканер, подключаемый непосредственно к матрице (без контроллера). В нем нет ни одного активного элемента, схема простейшая (проще быть уже не может), а информативность огромная. Поджоги контроллера при запуске лифта полностью исключаются. Не понятно почему до этого не доперли производители станций и не наладили его выпуск.

Сканер матрицы от VLADa


Добавлены ссылка и фотография.

[Evgeniy07]

А схему сканера можно посмотреть?

[VGokh]

. Не понятно почему до этого не доперли производители станций и не наладили его выпуск.

тут Вы неправы.  Тестер для УМЛ  и УЛ разработчиками был сделан сразу, но почему-то они его слабо рекламировали.
Мы свой сделали, после первой наладки УЛ в 96г.  
  Кстати 2 экземпляр подарили Страхову А.М. когда  Мослифт пригласил помочь наладить свои  первые  УЛ на Ленинских горах.
Для ШУЛК тоже есть наладочные приборы, серийно изготавливаемые - кому то они нравятся.
Что касается активный или нет, думаю что и тот и другой нужен. С активным очень удобно вылавливать мелкие пакости в шахте именно во время работы. Причем очень быстро.

   Для распределенок сам канал повелевает сделать преносный прибор, чтобы воткнуть его 3 концами и связаться с чем-то умным, который все знает о состоянии системы и помнит что было,  или кнопочкой  дистанционно запустить программу диагностики.   Примерно так работают распределенки на объектах химии, где  открыв крышку любого датчика параметра( за 500-1000м от центр. шкафа) можно воткнуться в канал и  спросить где и что.     Что-то вроде USB на компьютере -  воткнул и работай  сразу.  На  RS-485  это наверно  невозможно сделать.
   Вообще это будет серъезной проблемой для эксплуатационщиков , если не будет глубокой диагностики.
В СУЛ, например, на центральной плате есть разъем для подключения ноутбука с графическим интерфейсом - очень удобно .  
Дадим каждому механику по ноутбуку! Слабо?

[Наладчик]

Дадим каждому механику по ноутбуку! Слабо?

И настанет судный день для наладчиков...
Было бы интересно глянуть на схемку проверки матрицы Ул... Не поделитесь?

[vlad]

 Что касается активный или нет, думаю что и тот и другой нужен. С активным очень удобно вылавливать мелкие пакости в шахте именно во время работы. Причем очень быстро.

Что касается эксплуатации, то вполне возможно активный более удобен (с эксплуатацией сталкиваюсь редко). При первом запуске после монтажа мой однозначно лучше, так как контроллер подключается после проверки матрицы, с полной уверенностью что сюрпризов не будет и лифт сразу начинает нормально работать.

[Runner]

Для распределенок сам канал повелевает сделать преносный прибор, чтобы воткнуть его 3 концами и связаться с чем-то умным, который все знает о состоянии системы и помнит что было,  или кнопочкой  дистанционно запустить программу диагностики.   Примерно так работают распределенки на объектах химии, где  открыв крышку любого датчика параметра( за 500-1000м от центр. шкафа) можно воткнуться в канал и  спросить где и что.     Что-то вроде USB на компьютере -  воткнул и работай  сразу.  На  RS-485  это наверно  невозможно сделать.  
    Вообще это будет серъезной проблемой для эксплуатационщиков , если не будет глубокой диагностики.
В СУЛ, например, на центральной плате есть разъем для подключения ноутбука с графическим интерфейсом - очень удобно .    
Дадим каждому механику по ноутбуку! Слабо?

Полностью с вами согласен ,от себя добавлю сервистул нужен не только для того подтвердить или опровергнуть то что видят мои глаза ,но и для того чтобы бороться с тем что происходит в моё отсутствие .

По поводу УКЛ ,в случае УКЛ сервистул не нужен ,очень продуманная система самоконтроля и фиксации ошибок .Респект разработчикам .

В случае ШУЛКа дело хуже всего двадцать ошибок ,
обычно забито восемь реверсов ,да и количество определёных ситуаций меньше .Соответственно обьём работы который нужно выполнить гораздо больше .

Ноутбук просим уже пять лет ,чуствую не доживу .
Сейчас проявились КПК ,стоят сравнительно не дорого .Экран есть ,в карман влазит .Может быть для них что нибудь сделать .Тогда в с конце следующей пятилетки есть шанс .

[Evgeniy07]

Спасибо vlad и VGokh. Всё получил.  
Вопрос к  VGokh. Видимо это та штучка, которую наша
организация купила у завода за 600р. Когда вскрыл
посылку - убить был готов за это убожество.
Не за идею, разумеется, а за исполнение и цену.
Прислать за 600р. кусок криво отпиленного ножовкой
кабель-канала с транзистором, несколькими сопротивлениями
и диодами - это что то. Эта коробочка сейчас где то пылиться
на полке. Хотя идею, мы с напарником, использоволи
соединив восемь таких приборов. Получилась
наглядная матрица показывающая динамическую
работу.
По поводу КПК полностью поддерживаю идею Runner.
Сейчас сам использую HP4700 для хранения принципиальных
схем и документации. А если бы его можно было использовать
в качестве диагностирующего прибора ...
ЭЭЭЭЭЭЭх   -    голубая мечта. Доживём ли

[VGokh]

=Evgeniy07 =
         Нет, то фото, что  я послал  это  пробник-анализатор матрицы УЛ, а теперь и УКЛ ,   который позволяет наладчику, не сходя с места. очень быстро оценить  состояние шахты и в статике и в движении.
     Его разработал наш  ведущий инженер-наладчик  Юрий Викторович Кузнецов (к.т.н.).  Но у него есть особенность : он на миллиметровке   сразу разводит плату - остальное в уме держит как в компьютере.        Он сделал несколько штук  таких пробников , залил эпоксидкой и раздал   своим напарникам еще  10 лет назад.      Я попрошу его, если он не будет против, изобразить на бумаге схему.  

[Ustas]

=Evgeniy07 =
          Нет, то фото, что  я послал  это  пробник-анализатор матрицы УЛ, а теперь и УКЛ ,   который позволяет наладчику, не сходя с места. очень быстро оценить  состояние шахты и в статике и в движении.
      Его разработал наш  ведущий инженер-наладчик  Юрий Викторович Кузнецов (к.т.н.).  Но у него есть особенность : он на миллиметровке   сразу разводит плату - остальное в уме держит как в компьютере.        Он сделал несколько штук  таких пробников , залил эпоксидкой и раздал   своим напарникам еще  10 лет назад.      Я попрошу его, если он не будет против, изобразить на бумаге схему.  

Каков результат?Схему хотелось бы увидеть.
Позавчера был на КМЗ у ребят,разработавших плату УКЛ(как впрочем и УЛ).Показал им сканер,схему которого прислал Vlad,и спросил,почему они не производят подобные сканеры.Серёжа Аринин сказал,что подобный сканер,только активный,они хотели запустить в серию,но что-то не сложилось с коплектующими(дороговат он получился).
Здесь же хочу передать привет всему отделу,и поблагодарить за приём.Отдельная огромная благодарность Саше Бердышеву за документацию.

[joy-11]

Подскажите ссылку на схему сканера Vlada для матриц.

[Evgeniy07]

Должен предупредить,
схема сырая. Дорабатывать нет времени.
Год назад купили тестер матрицы(вроде так
 назывался). Пользоваться не очень...
Соединили с напарником 8 штук в кучу.
Получился прибор напоминающий чем-то,
 внешне, блок наладочный для шулк.
Вкл. Выкл. ничего нельзя - только просматривать
в динамике как работает матрица. Полгода
провалялся на полке, а когда пришла пора
оказалось весьма удобная штука - видно какая
бяка в шахте не срабатывает. Пытался найти завод,
чтобы изготовили для организации - не берутся.
Говорят 10шт. слишком малая партия(реально
нам требуется штук 6). Недостатки:
1. Трудно подобрать светодиоды с одинаковым
    свечением, в существующем приборе один
    светодиод еле теплится.
2. В строке, кое-где, просходит подсветка  
    рядомстоящих светодиодов.
3. При сборке убили где то 10 светодиодов,
    пришлось перепаять (видимо перегрели).
    До пайки всё проверялось.
Пробовали устанавливать один диод, два диода
диод и стабилитрон - никакой разницы. В заводской
схеме - диод и стабилитрон. В общем пробуйте,
подбирайте...
Прошу прощения за качество - экономия трафика блин.
Сканером Влада так же активно пользуюсь -
очень удобно искать утечки в шахте. Ещё раз
спасибо (чем проще-тем лучше). Если кто то
заинтересуется, в сентябре сброшу фото. Напарник
в отпуске, а у меня камеры нет пока

[Ustas]

Evgeniy07
Спасибо большое за схему.
А без сканера Влада действительно,на УЛ делать нечего.С его помощью понаходил траблы,которые наладчики из лаборатории год не могли найти.Утечку матрицы без него найти практически нереально.

[Наладчик]

Сканер матрицы от VLADa
http://naladchik2006.narod.ru/ARHIV/Raznoe.htm

[vlad]

Недостатки:
1. Трудно подобрать светодиоды с одинаковым
    свечением, в существующем приборе один
    светодиод еле теплится.
2. В строке, кое-где, просходит подсветка    
    рядомстоящих светодиодов.

Дык резисторы надо было ставить не по строкам, а по столбцам, тогда и подбирать ничего не надо будет и подсветок не будет (опрос то в УЛ идет по строкам).

Пробовали устанавливать один диод, два диода  
диод и стабилитрон - никакой разницы. В заводской
схеме - диод и стабилитрон.

А стабилитрон нужен для установки порога срабатывания и здесь очень важно его выбрать так, чтобы он был не меньше порога срабатывания оптронов в ПУ, в противном случае на показания сканера сильно рассчитывать не стоит: светодиод может засветиться, а оптрон в ПУ при этом еще не сработать.