Новые кнопки для старых лифтов

[amex]

Встала необходимость поставить кнопку как слева (лифт МЛЗ 2010г), вместо кнопки как справа (лифт 1976г). И там, и там 4 провода выведено. На старой нарисована просто схема - светодиод и замыкающая кнопка, на новой схемы нет, просто написано 24В.

Механик говорит, что это невозможно и в кнопке слева стоит микросхема... Так ли это? И сложно ли схематически переделать новую кнопку для работы со старым лифтом?

[Duma]

по внешнему виду сложно определить для какого лифта эти кнопки. могут применятся и с УКЛ, УЛ. 0.71м/c , 1.0м/c. сколько проводов учавствует в схеме лифта. если 4-е, то прозвони замыкающую пару вызова, другая пара на светодиод пойдет. если 3-и провода в схеме то "-" двух проводов вместе , а оставшиеся два на кнопку и светодиод

[Lift-man]

Сопротивление балластного резистора светодиода опять же: 110V постоянный ток 76-й год и 24 V матричные со скважностью МЛЗ.

[amex]

Со старой кнопкой (справа) все понятно, диод 24В, ток 0,1А, сигнал постоянка 110/переменка 220 и ток 1А
С новой (слева) сложнее, если Ue.инд -24В это индикатор, то тут ничего трогать не надо, а вот что такое DC14 и Ui300В не совсем понятно, но по схеме получается, что один контакт светодиодов заведен на кнопку (ну это решаемо).

Кнопка (кликер) называется omTEn , по аналогичным кнопкам заявлено предельное напряжение (в течение 1 мин.) 250В, рабочее напряжение 12В и ток 0.05А. А какой ток идет на кнопку в старых лифтах? Хотя если какой то чудак будет держать кнопку больше 1 минуты, кирдык кнопке или после замыкания (до приезда лифта) напряжение с кнопки снимается?

[Duma]

и где это видно что выведено 4-е провода и там и там? на левой кнопке маркировка 1-3-4? резать дорожку в цепи светодиода и добавлять провод. и в чем вообще фишка? кнопку с индикацией по кругу и с 4-мя проводами можно найти.

[Lift-man]

Кнопка на фото слева для матричной схемы, 1 импульс 24V из 8 опросных за период, соответственно балластный резистор светодиодов рассчитан на действующее значение напряжения меньше чем 24V. 

[Kulach03]

ГОСТ Р 50030.1-2007
(МЭК 60947-1:2004)


4.3.1.1. Номинальное рабочее напряжение ( Ue )

Номинальное рабочее напряжение аппарата - значение напряжения, в сочетании с номинальным рабочим током определяющее его назначение, на которые ориентируются при проведении соответствующих испытаний и установлении категории применения.

Для однополюсного аппарата номинальное рабочее напряжение, как правило, устанавливается как напряжение на полюсе.

Для многополюсного аппарата - как межфазное напряжение.

Примечания. 1. Для некоторых аппаратов и областей применения возможен другой способ назначения , который должен быть установлен в стандарте на соответствующий аппарат.

2. В применении к многополюсным аппаратам для многофазных цепей следует различать:

a) аппараты для систем, в которых одно замыкание на землю не приводит к появлению на полюсе полного межфазного напряжения (т.е. для систем без заземления или с заземленной нейтралью);

b) аппараты для систем, в которых одно замыкание на землю приводит к появлению на полюсе полного межфазного напряжения (т.е. для систем с заземлением фазы).

3. Для аппарата можно установить ряд комбинаций номинальных рабочих напряжений и номинальных рабочих токов или мощностей для различных режимов и категорий применения.

4. Для аппарата можно установить ряд номинальных рабочих напряжений и значений включающей и отключающей способностей для различных режимов и категорий применения.

5. Следует учитывать, что рабочее напряжение аппарата может отличаться от его эксплуатационного напряжения (см. 2.5.52).

 

4.3.1.2. Номинальное напряжение изоляции ( Ui )

Номинальное напряжение изоляции аппарата - значение напряжения, по которому определяют испытательное напряжение при испытании электроизоляционных свойств и расстояний утечки.

Максимальное значение номинального рабочего напряжения аппарата не должно превышать наибольшего значения номинального напряжения изоляции.

Примечание. Не установленное номинальное напряжение изоляции аппарата следует принимать как наибольшее значение номинального напряжения.


4.3.2.3. Номинальный рабочий ток  (Ie)

Номинальный рабочий ток аппарата - ток, указанный изготовителем с учетом номинального рабочего напряжения (см. 4.3.1.1), номинальной частоты (см. 4.3.3), номинального режима (см. 4.3.4), категории применения (см. 4.4) и типа защитной оболочки (при наличии).

Для аппарата, осуществляющего прямую коммутацию отдельных двигателей, наряду с номинальным рабочим током или вместо него допускается указывать максимальную номинальную выходную мощность (при конкретном номинальном рабочем напряжении) двигателя, для которого предназначен этот аппарат. При необходимости изготовитель должен указать соотношение между рабочим током и рабочей мощностью (при наличии).

[amex]

На новой кнопке резистор 330ом, а диод в цепи светодиода 1300кОм, на старом резистор 2кОм. Все остальное (как диоды, так и светодиоды) не могу замерить, видимо там сопротивление выше 2000кОм на которые расчитан мой мультиметр.

Кнопка на фото слева для матричной схемы, 1 импульс 24V из 8 опросных за период, соответственно балластный резистор светодиодов рассчитан на действующее значение напряжения меньше чем 24V. 

Там на маркировке указано DC14, может на это напряжение он и рассчитан?

И все таки хотелось бы понять, какой ток коммутирует кнопка в лифтах с напряжением 110в? И постоянно ли она его коммутирует, или оно снимается после отправки вызова? В идеале, конечно, хотелось бы найти готовую кнопку... поспрашиваю у местных, но вряд ли у них есть...

[Lift-man]

Нужно прикрывать этот идиотизм, каждый должен своим делом заниматься.

На новой кнопке резистор 330ом, а диод в цепи светодиода 1300кОм, на старом резистор 2кОм. Все остальное (как диоды, так и светодиоды) не могу замерить, видимо там сопротивление выше 2000кОм на которые расчитан мой мультиметр

Диоды проверяют мультиметром не в режиме измерения сопротивления, а на исправность в специальном положении переключателя мультиметра "проверка диодов" (если такой режим у мультиметра предусмотрен). Внутреннее сопротивление диода (открытого) - величина непостоянная, она зависит от прямого напряжения  приложенного к диоду.  Чем больше это напряжение, тем больше прямой ток через диод, тем меньше его пропускное сопротивление. Судить о сопротивлении диода можно по падению напряжения на нем и току через него. Так, например, если через диод идет прямой ток Iпр. = 100 мА (0,1 А) и при этом на нем падает напряжение 1В, то (по закону Ома) прямое сопротивление диода будет: R = 1 / 0,1 = 10 Ом.

[amex]

Провел замеры, на новом лифте -- постоянно подается напряжение на контакты индикатора DC 25v, ток 0mA (светодиоды не горят), после замыкания кнопки напряжение падает до 21V но ток возрастает до 3mA (загораются диоды), и держится до прихода кабины.

На старом лифте -- на контакты индикатора приходит AC28V только после замыкания кнопки, притом после замыкания ток 5мА, а в момент подхода кабины (за несколько секунд до открывания дверей) ток возрастает до 12мА (видимо так реализовалось отщелкивание кнопок вызова старого типа), после открывания дверей напряжение пропадает совсем.

Насчет 110в на вызов, точно ток замерить не удалось, т.к. по видимому через секунду после замыкания кнопки напряжение с проводов вызова снимается (на цифровом мультиметре видно только отклонение от 0 и потом опять 0), т.ч. контакты слаботочной кнопки, по идее, не успеют выгореть.

Остается открытым вопрос со светодиодами, по идее можно поставить и так, или все же добавить в цепь индикатора доп. резистор?